Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ssekir75, amaterSRB, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nikada u istoriji rat velikih razmera nije počeo preko noći. Ukoliko bi neko uspeo da dovuče par stotina hiljada ljudi i tehniku na naše granice a da mi to ne primetimo bar šest meseci unapred onda nam ne bi pomoglo ni par miliona vojnika. Opet ponavljam, ko to može da nas ugrozi sa par stotina hiljada vojnika u toliko kratkom roku (kraćem od tri meseca) da bismo mi morali da imamo 100 000 ljudi u aktivnom sastavu i pola miliona rezerve?

mozda rat nikada nije dosao preko noci, ali ako nemas dubinu teritorije,jer , nisu svi-Rusija ili SSSR nekada.. dovoljni su bas ti par stotina dobro obuceni i dobro opremljeni neprijateljski vojnici da veoma brzo zauzmu stratesku tacku ( par stotina koje pominjes- to je vec bataljon,) zamisli bataljon specijalaca da ti napadne najvazniji aerodrom, ili blokira komunikaciju deo teritorije ( recimo, jug..) ne mora odmah da osvoji naseljena mesta dovoljno je da odsece glavne komunikacije - ima da se iznagledas asimetricnog rata

• 9Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, MB120mm, amaterSRB, ssekir75, Mercury, koli, Wisdomseeker, miodrag, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O томе да државу фактички и не треба бранити (не треба нам војска, не треба нам резерва, не треба нам војни рок, не треба нам оружје) могу само они који имају резервну отаџбину. Они који немају резервну, а у које и сам спадам, такав став не могу сматрати нормалним. А ни моралним.

• 2Ovo se svidja korisnicima: koli, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Profesionalna vojska ne isključuje rezervni sastav, samo se umesto obaveznog služenja uvodi dobrovoljno i onda se građani podstiču sa raznim privilegijama koje sam već naveo. Kao što sam već pisao, treba nam obuka rezervnog sastava koja bi omogućila rezervu od nekih 100 000 ljudi (moja laička procena, to bi definisali stručnjaci) i ta bi rezerva mogla da se aktivira u kratkom roku. Videli smo koliko se ljudi i danas javlja na dobrovoljno služenje, zamislite da su uslovi mnogo bolji. U ovu rezervu ušli bi i bivši pripadnici profesionalne vojske koji bi mogli biti rezervni podoficiri ili oficiri u rezervi a profesionalna karijera u vojsci bi trebala da traje do neke normalne starosne granice nakon čega bi vojska obezbedila prigodnu prekvalifikaciju svom pripadniku i podžala ga u budućoj karijeri i računala na njega u rezervnom sastavu. Nikada u istoriji rat velikih razmera nije počeo preko noći. Ukoliko bi neko uspeo da dovuče par stotina hiljada ljudi i tehniku na naše granice a da mi to ne primetimo bar šest meseci unapred onda nam ne bi pomoglo ni par miliona vojnika. Opet ponavljam, ko to može da nas ugrozi sa par stotina hiljada vojnika u toliko kratkom roku (kraćem od tri meseca) da bismo mi morali da imamo 100 000 ljudi u aktivnom sastavu i pola miliona rezerve? Asimetrični sukobi, kakve smo iskusili u prošlosti i kakvi su itekako verovatni i u budućnosti (verovatniji od napada 300 000 ljudi u blitz-krieg taktici), zahtevaju brz i odlučan odgovor visoko obučenih i vrlo dobro opremljenih profesionalaca i brzo neutralisanje pretnje i uspostavljanje kontrole nad određenom teritorijom bez mnogo pompe i razvlačenja po medijima jer onda dobiješe ono što nam se i desilo. Neko sa strane se seti da se umeša. Golobradi srednjoškolci to ne mogu da urade podjednako efikasno kao profesionalci i to se pokazalo u više navrata. Imati u isto vreme i 20 000 profesionalaca i 100 000 regruta je u našoj situaciji nemoguće i nerealno zato sam ja za profesionalnu vojsku sa pristojnom rezervom a ukoliko se bezbednosna situacija razvije u pravcu velikih konfrontacija onda možemo da razmišljamo o omasovljenju koje dobra, profesionalna, organizovana armija može da sprovede u razumnom roku, mnogo kraćem od razvoja eventualne velike bezbednosne pretnje.

Čović (Čoki, Ćoki) je posvjedočio da je onomad u preševsku dolinu upalo 5.000 protivnika ustavnog poretka. To nisu male cifre, a desile su se daleko prije Sirije. I bez PORV i MANPADa. Morala je vojska da nastupa, kontroliše teren, da se vojnici presvlače u policiju. Hoću reći da ima uslova za situaciju kada ti treba i vojska za kontrolu terena, kontrolne punktove, zasjede, patrole, protivminsku borbu tek da bi te profi - snage imale sigurnu osnovicu za ganjanje sa protivnikom. To se još vidi ponajbolje sada u Siriji, a bilo je još nekoliko primjera gdje elita nije dovoljna, a znaju i nju da uraklje. Čak se i postavlja pitanje koliko je elita - elita. Ono pošto rade za neke pare pa da se laički kaže da su nešto plaćeno, profesionalno, elitno.
Po nekom mom mišljenju nemoguće je praviti upoređenja vojnika na odsluženju vojnog roka vs. plaćeni profesionalni dobrovoljac jer o kvalitetu i jednog i drugog odlučuje/izgrađuje komandni kadar, odnosno atmosfera u jedinici koju je uspostavio komandni kadar + volja ili nevolja države da im finansira terene, gađanja, obuku, odnosno uštosavanje.
Što se Srbije tiče uvođenjem svih tih ženskinja, menadžera odbrane i slično bojim se da se ugrožava i taj komandni kadar od kojeg sve i zavisi. Zato i ta profi vojska kad na primjer izvodi vojne vježbe radi sve ono što se radilo i 1975 samo znatno skromnije uz eventualno šutiranje neeksplodiranog ubojnog sredstva posle godina vojnog čkolovanja. I u jednom smanjenom i skupljenom RV imaš vanrednih i nerazjašnjenih slučajeva sa previše stradalih.
Profesionalizacija ne znači da ti ta borbena komponenta neće zadržati sve mane one prethodne vojske koje će možda i mutirati jerbo ikebana vojska lako postaje sistemčić sa kojim svako može da lači.
Ovakav sistem odbrane isključivo se bazira na volji ili nevolji ko zna čijeg i ko zna kojeg faktora da te ne dira. A ako se nešto pak desi imaćeš nekog političara da ti uz dramske pauze priča kako je hebeno, mnogo hebeno i kako...
Jedna Macedonija kao multi kulti država na pravom putu u jednom trenutku morala je da se dograbi za su 25, mi 24, bugarske tenkove, tajvanske transportere, Zvezdana i Milorada ili neke njihove kolege da im daju poduku. Koliko sam čuo čak su se neke njihove jedinice popunjene na osnovu dobrovoljnosti "uzele" pred uzlazak na front. A koliko ih je tek pred opštinom, vladom, prodavnicom tražilo oružje, a nikako da se upute u prvu kasarnu. Dobrovoljnost je i kao reforma, može da bidne al ne mora da znači.
Mada evo baš sad gledam film sa Čakom Norisom, on sam krene tamo gdje treba i gdje je najteže. Dovoljno je samo u kafanu Dnevnik da pogleda

• 3Ovo se svidja korisnicima: Snorks, ssekir75, stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Profesionalna vojska je profesionalna vojska,mala ali jaka opremljena najboljom opremom i naoružanjem,fizički,psihički i taktički spremna..
Da bi profesionalna vojska mogla da svoj maksimum,mora da ima dobru logistiku,stalnu podršku artiljerije i podršku aviacije ,moderne okloplne jedinice.
Da bi imao podršku od jurišnih aviona i helikoptera mora jak PVO i jaka lovačka aviacija.
A i jedna od važnijih jedinica su EIPED.
Naravno ne može bez rezerve ali ona treba da se koristi u pozadinu i i na liniji nikako za napad samo za odbranu dok nedodju profesionalne jedinice da intervenišu.
Ljudstvo mora da se čuva po svaku cenu zato trebaju oklopni transporteri i helikopteri za izvlačenje ranjenika i dotur dodatnog ljudstva,municije,hrane.
Da smo 1998-1999 imali su-25 i mi-24 mnogo bi manje poginulo vojnika i policajaca.
Da nepričamo o oklopnim vozilima,koliko je ljudi poginulon po tamovima.
Najgore je kad ti čovek pogine bez veze..
Naša vojska ima kapacitete da bude odličana,ali nema volje,para ima al se troše na gluposti..
Bez ovoga nema jake države..
A to da je u vojsci kvantitet bolji od kvaliteta je smešno....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smatram da je potreban deo Vojske koji ce ciniti profesionalni pripadnici. Neracunajuci naravno podoficire i oficire, mislim da se za odredjene stvari moraju angazovati ljudi koji ce za to primati platu i to im biti osnovno zanimanje.
Recimo posade svih borbenih vozila kao sto su M84, BVP 80, Oganj, Orkan, Gvozdike itd. ima tu jos sredstava vojne tehnike za koje smatram da je bolje da ih duze profesionalni pripadnici koji ce uz pravilnu i konstantu obuku ovladati njima i poznavati ih ''kako disu''.
Isto tako smatram da nam je i u pesadijskim bataljonima potreban profesionalan sastav, opet sa akcentom na kvalitetnu, konstantu i smislenu obuku.
E ovaj sistem treba da dopuni i podrzi rezerva. Vratio bih obavezno sluzenje vojske.
Rezervistu treba obuciti da bude sposoban da u ratu funkcionise zajedno sa profi pripadnicima u okviru rezervnih brigada, da dobije kvalitetnu obuku, gadjanje i da jedan deo vojnog roka pomogne u davanju straze, ciscenju kasarne, kruga i sl.
Posto ova zemlja nikada nece imati para da plati odrzavanje prostorija koje bi radila civilna lica, onda se to mora poveriti regrutima. Mislim da je poenta naci balans u kvalitetnoj obuci regruta - jer prvo i osnovno on je dosao da se za nesto osposobi i nauci kako da brani zemlju, ali i da se isti kad je vec na sluzenju, angazuje na odrzavanju i radovima u kasarnama.
E sad treba biti realan, pa ne ubiti u pojam regrute sa kosenjem livada samo da bi se kosilo ili premestanjem namestaja, krecenjem i ostalim zajebancijama.
Mislim da je sve stvar organizacije i pristupa i da se i sa skromnim sredstvima moze napraviti relativno efikasan sistem - samo neko treba da sedne i kaze ok, sta valja a sta ne. A ne da se ide sistemom ''to je tako baki, nemoj ti mene uciti'' i linijom bola u k*rcu za sve sto se predlozi.
Sto se tice obaveznog vracanja, mislim da bi to trebalo da bude do 6 meseci. I da se napravi sistem tako da svi idu posle srednje skole. Znaci nema hocu na fakultet i ostalo. Odsluzi baki 6 meseci, svi su jednaki, pa posle toga ko zeli nek nastavlja skolovanje. Pola godine u vojsci, pola imas da spremas prijemni i da se upises na fax, pa posle svojim putem.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Lucije Kvint, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji mera do koje je kvalitet bolji od kvantiteta i obrnuto.

Trenutno brojno stanje profesionalne vojske, od cega svega trecinu cini borbeni sastav ti ne omogucava da se suprostavis nikome. Neka su tih 16000-17000 vojnika koje imamo na raspolaganju svi po obuci ravni mornarickim fokama - Specnaz-u - SAS-u (a svi znamo da nisu) , ne bi mogli ni da zaustave neku vecu pretnju dok se mobilizacija obavi.

Nama rezerva ubrzano zastareva, a sa 5000-6000 dobrovoljaca godisnje, ako ih je i toliko, mi ne mozemo bioloski da je odrzimo na potrebnom nivou.

U bilo kojem ozbiljnijem sukobu mi moramo da imamo barem 100000 vojnika rezerve. I barem jos toliko za popunu gubitaka. Ajde da kazemo da cemo ovih drugih 100000 obuciti u toku rata. Ali ovih prvih 100000 moramo imati. I oni moraju biti solidno obuceni.

Vojni rok od godinu dana je predugacak. U sistemu obuke kakav je ranije bio, on je bio optimalan, jer je realno vojnik tek posle 9 meseci bio potpuno osposobljen za duznosti koje je trebao da izvrsi. Ali to je bila posledica nacina obuke, koji je vise vremena u toku dana trosio na gluposti nego na konkretnu obuku. Izbacivanje svih tih stvari, i koncentrisanjem iskljucivo na fizicku obuku i obuku za odredjeni VES vojni rok bi se mogao svesti na sest meseci, dva meseca podizanja opste fizicke kondicije, prilagodjavanja na vojnicki zivot, ucenja strojevih radnji, upoznavanja sa osnovnim psadijskim naoruzanje i priprema za prvo gadjanje. Sledecih 3-3.5 meseca obuka za konkretni VES. u zadnjih pola meseca takticka vezba na kojoj ce se znajnje proveriti u praksi. Posle takticke vezbe nedelju dana pripreme za prelazak nazad u civilni zivot i zavrsetak vojnog roka.

Organizacija sluzenja bi mogla da bude slicna kao u sprskoj vojsci pre balkanskih ratova, odredjeni broj garnizona sa profesionalnim jedinicama jacine brigade, gde bi jedan bataljon brigade sa starijim pripadnicima cinio komandnu strukturu za rezevnu brigadu u kojoj bi se vojnici na odsluzenju vojnog roka obucavali. Izuzetak bi bile jedinice posebne namene, kao sto je Specijalna brigada, koje bi iskljucivo bile popunjene profesionalnim sastavom. U slucaju rata, brigada profesionalne vojske bi sa rezervom prakticno formirala dve brigade, u kojima bi recimo jedan bataljon bio sastavljen iskljucivo od profesionalaca,a ostali bataljoni bili popunjeni rezervom, gde bi profesionalci zajedno sa oficirima cinili oficirski i podoficirski kadar.

To je neko moje vidjenje kako bi problem mogao da se resi, uz sastav stajace vojske od oko 60000 ljudi, i uz minimalne troskove, a optimalni efekat. To bi takodje omogucilo i dovoljni kvantitet, ali i odgovarajuci kvalitet.

Mogao bi se razmatrati i sistem vezbi, u kojem bi se rezerva pozivala na jedan vikend u dve godine, da bi se obnovilo tehnicko znanje, sagledala fizicka sprema rezerve, i oprema koju rezevista duzi prilagodila njegovoj trenutnoj fizickoj konstituciji. Jednom u pet godina nedeljna vezba u kojoj bi se ucinilo isto, uz prakticnu proveru sposobnosti rezervista u vezbi jedinice ranga bataljona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::Profesionalna vojska je profesionalna vojska,mala ali jaka opremljena najboljom opremom i naoružanjem,fizički,psihički i taktički spremna..
Da bi profesionalna vojska mogla da svoj maksimum,mora da ima dobru logistiku,stalnu podršku artiljerije i podršku aviacije ,moderne okloplne jedinice.
Da bi imao podršku od jurišnih aviona i helikoptera mora jak PVO i jaka lovačka aviacija.
A i jedna od važnijih jedinica su EIPED.
Naravno ne može bez rezerve ali ona treba da se koristi u pozadinu i i na liniji nikako za napad samo za odbranu dok nedodju profesionalne jedinice da intervenišu.
Ljudstvo mora da se čuva po svaku cenu zato trebaju oklopni transporteri i helikopteri za izvlačenje ranjenika i dotur dodatnog ljudstva,municije,hrane.
Da smo 1998-1999 imali su-25 i mi-24 mnogo bi manje poginulo vojnika i policajaca.
Da nepričamo o oklopnim vozilima,koliko je ljudi poginulon po tamovima.
Najgore je kad ti čovek pogine bez veze..
Naša vojska ima kapacitete da bude odličana,ali nema volje,para ima al se troše na gluposti..
Bez ovoga nema jake države..
A to da je u vojsci kvantitet bolji od kvaliteta je smešno....

Mala ali jaka. Crno ali bijelo. Profesionalne vojske su više političko, a ne tehničko pitanje. Kao što su Legija stranaca ili Gurke naoštreni za djelovanje u kolonijama, a ne na odbrani Francuske ili Britanije (ili latinoameričke vojske na odbrani sopstvenih finansijera od sopstvenog naroda). Politički je prihvatljivo da ginu drugi u prljavim ratovima daleko od kuće. Vuci siti i ovce na broju. No problem je kad se i u tim kolonijama ponekad pojavi politička snaga sposobna da izađe na kraj sa tehničkim pitanjem oko Dien Bien Fua na primjer. Kad su se Francuzi izvlačili iz Indokine Ameri su im nudili neograničene količine haubica 155mm (zajebi 105mm), avione, vozila, radio opremu, streljačko naoružanje, brodove, dehidrirano vino, 10.000 dolara po vojniku za 2 godine u kolonijalnim pukovima i pravom nastanjivanja u Australiji. S tim da su im i do tada pokrivali 80% troškova angažovanja.
Sve je to bilo uzalud kad je svaki francuski vojnik bio u saznanju da to i onaj kosooki ima i zna da koristi (naoružanje). I da ih je više.
Problem sa profi vojskom je u tome što to veoma lako može biti samo umanjena borbena komponenta sa svim manama iz nekada mnogo veće borbene komponente. S tim da mane uopšte ne moraju biti recipročno umanjene. To se vidi i danas kada se sa opremanjem Vojske Srbije sprdaju.
Loš položaj vojske od vremena Miloševića protegnuo se do današnjih dana bila ono profesionalna ili profesionalna i obavezna za sve.

Inače kad je Srbija u pitanju, ne treba smetnuti sa uma da je još od vremena Miloševića MUP bio ta profesionalna, plaćena borbena komponenta (zli jezici još vole da kažu da je kod komunista milicija laka pešadija vlasti naglašeno sposobnija od armije). Koja je imala pravo da u saradnji sa DB djeluje zna se kako sve ne. Zbog koje je vojska i ostala gole guzice. Pa kad god je zagustilo bilo je zovi vojsku u pomoć. A postoje priče i o neprofesionalizmu profesionalnih pripadnika MUPa i još po nečemu. O tome da su MUP/DB profesionalci i dozvolili uslove za zagušćivanje. O tome da je samo vojska bila svjesna situacije, i na graničnom pojasu i po dubini. I da su im zahvaljujući profesionalcima oko Miloševića mnoga naređenja stigla prekasno. Politički ne znači i tehnički.

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2016 3:11

sremac983 ::Како је то служење редовног војног рока скупље од професионалне војске?

Нек држава војсци врати установе типа Каеађорђево, Моровић, па ће исте те да хране ту војску без проблема, јер им је то у бившој Југославији и била намена.

Митровачка омб је попуњена са 90% београђана. Немам ништа против њих, али они сваки дан својим колима дођу из Београда и у исти се врате кад им се заврши радно време у 3. Неко то плаћа и то дебело, а спаваоне зврље празне.

Profesionalni vojnici ti nisu ni Janjicari ni Spartanci, pa da nemaju pravo na porodicu, te da spavaju u kasarnama. Ako im placaju put mogu da to prekinu, ili da jedinicu presele u Beograd.

Proizvodnjom sopstvene hrane ces smanjiti trosak hranjenja vojske, ali ga neces eleminisati. Hrana koja se proizvede moze da se proda, te je to vec opurtunisticki trosak. Opet moras ulagati u tehnlogiju proizvodnje i platiti farmera koji bi proizvodio takvu hranu.

Sluzenje vojnog roka i jeste i nije skuplje od profesionalne vojske. Kada vojni rok sluze svi, onda je broj vojnika odredjen time, dok mozes imati i samo 1000 profesionalnih vojnika. Samim smanjenjem vojske, vojska kosta manje.

Kod sluzenja vojnog roka svake godine ti placas obuku svakog pripadnika. Kod profesionalne vojske ti placas samo obuku dela vojske koja se zaposlila te godine. Ostale kondicioniras (ili u prevodu stedis).

Kod nas je nezaposlenost malo preterana, ali nekoj drzavi koja ima malu nezaposlenost, ti kada odvojis coveka od svoga posla, da bi sluzio vojsku, onda ta osoba ne privredjuje, ne placa porez... Time na makroekonomskome planu imas troskove.

Dopuna: 21 Dec 2016 3:20

Zamisljanje sluzenja vojnog roka gde bi regrut bio obucavan samo kao pesadinac je suludo. Pesadija je 10-15% od ukupne vojske, sto znaci da 85% ljudi treba da se obucava za nesto drugo. Problem nastaje u tome sto ti za pola vojske moras da imas mnogo pismenijeg vojnika, a cak i taj pesadinac mora da bude u dobroj fizickoj kondiciji. Na kraju preseces da je pametnije imati profesionalnu vojsku i nadjes dobar savez da kompenzujes nedostatak ljudstva.

Uz sve to mi imamo hronicni nedostatak opreme, i jos hronicniji nedostatak moderne opreme. Ne mozete imati vojsku naoruzanu tandzarama, takva bi se istopila.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Bane san, ssekir75, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sve dok je moral visok , i "tandzara" moze biti ubojitija od automata.

Finska vs SSSR je , jedan primer, a RF vs Gruzija ( amerikanizirani profi) drugi primer.
I Izrael ima vojni rok....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Finska je izgubila rat, a RF je bio naoruzan i jacim sredstvima od tandzare. Bez obzira na moral, tesko ces tandzarom unistiti tenk ili oboriti vazduhoplov.

Vojni rok u Izraelu traje 32-36 meseci za muskarce i 24 meseca za zene. Po duzini staza oni su problizniji profesionalnim vojnicima nego onome sto smo mi nekada imali.