Poslao: 28 Maj 2021 18:34
|
offline
- ivan1973
- Ugledni građanin
- Pridružio: 10 Apr 2020
- Poruke: 387
|
Livenje? Presovanje malo teže, jer je opasnije...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2021 16:44
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5465
|
Pukovniče postavljaš pitanje od milion dolara , zapravo stotinjak miliona, samo da se počne sa radom, i tada kila goriva košta 1000 dolara. Da bi se to svelo u neku normalu ispod 50 dolara po kili treba investirati nekoliko puta po 100 miliona.
Pođimo redom od trna koji formira zvijezdu, napravi neku skicu u mjerilu sa nekim osnovnim kotama, može od neke rakete koju si analizirao zadnjih dana, a može i ovaj poljski demo model u kalibru 122, jednako bolo glava od oba slučaja .
|
|
|
|
Poslao: 31 Maj 2021 09:08
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5544
|
Evo jedan grubi pretpostavljeni primjer recimo za onu avionsku H-25
Kontam ja da taj materijal nije obični drek i da je skup, i da u obradi ide od pile do honovanja sa valjda svim termičkim predopostupcima i postpostupcima.
Ali nije valjda da je trn jednokratan !?
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2021 07:00
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5465
|
Trn se koristi više puta samo je ciklus izmjene trniva oko tri dana ,a često i duže. Prvo moramo imati dobavljaaća nekog dobrog aluminija , mi smo koristili leguru PD 33 iz IMPOLA Sovenija. Oni su tu tehnologiju kupili kroz neke druge projekte ,ali se već tada vodilo računa o Orkanu i velikim kalibrima pa su mogli otprešati promjer 250mm. Zatim dolazi veliko tokarenje na CNC stroju ili dobar majstor na univerzalnom ili hidrokopirnom stroju ,radi se o tolerancijama ispod desetinke milimetra ,a dimenzije su velike , a trebs i danas i za godinu dana napraviti isti trn.Nakon velikog tokarenja dolazi dugohodna hoblerica koja obično ima i glavu za montažu brusa , pa se onda ta rebra na zvijezdi par dana hoblaju i lickaju. Problem je što je na tom trnu sve pod konus od par desetih na metar kako bi se olakšalo vađenje. Nakon brušenja i poliranja na trn se nanosi sloj teflona špricanjem, a neke firme ga tvrdo kromiraju. Tvrdi krom je bolji jel daje površinsku tvrdću i otpormnost na ogrebotine,ali se stvar nakon kromiranja mora ponovo brusiti , jer se krim više taloži na pozitivnim kutevima i vanjskim radijusima na krakovima zvijezde, a manje ili nikako u dubini kraka.Obično je centralni dio trna šupalj i tu se postave grijaći ili se spoji na vrelo ulje.Prije opotrebe se vrući trn još nekoliko puta namaže sa silikonskim odjeljivaćem kako bi se sprijećilo zaljepljivanje goriva na njega.
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2021 17:17
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5544
|
Ono jeste postupak i vremenski (sati) i materijalno, ali za vođene i sofisticirane rakete koje koštaju sa puno nula to je ipak samo jedan dio totala i možda ne baš tako procentno veliki.
Imam samo jednu specifikaciju, raketa 5V55 sa sistema S-300, ali istina razmatrana verzija sa glavom samonavođenja. Gorivo je procjenom nosilo 15% ukupne proizvodne cijene rakete, otprilike kao što je u to doba nosio sklop autopilota.
Kod raketa baš ono masovne proizvodnje, raketna artiljerija, udio sigurno raste možda i znatno, pa je dobro pitanje koliko koštaju ti dodatni kilometri.
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2021 20:59
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5465
|
Naravno da kod vođenih raketa koje imaju puno nula u svojoj cijeni, ta komplikacija sa kompozitima ne igra neku značajnu ulogu, opisao sam samo dio problema oko izrade trna za lijevanje goriva , budem se kasnije osvrnuo i na problematiku izrade samog goriva i postupka lijevanja.
U slučaju goriva za koje si dao skicu ( raketa H25 ) trn ima hrpu radijusa koje nisi nacrtao , većina tih radijusa nisu konstantni po dužini već se mijenjaju , tako da se brusna šajba profilira po najmanjem radijusu, a oni veći se rade kružnom interpolacijom, ako to stroj može. Unutrašnji radijusi se u toku izgaranja povećavaju i bitno utiču na konačni tok tlaka i potiska, dok se vanjski radijusi brzo izgube pa i nisu tako bitni.
Mi smo u Pretisu radili bez problema matrice za prešanje dvobaznih raketnih baruta, ali to su bile kratke profilirane matrice oko 200 mm dužine. U to vrijeme, prije 35 -40 godina, bile su rijetke CNC brusilice za uzdužno brušenje u 3D. Mogli smo te radijuse raditi u 2 D tako da brusnu šajbu formiramo uređajem Dijaform koji je kopirao limenu šablonu, pri tome je mehanizam profil sa limene šablone umanjivao za 6 puta . A limenu šablonu smo radili na drugoj optičkoj brusilici koja je nacrt sa pausa umanjivala 10 puta. Radilo se na specijalnom Paus papiru koji nije mijenjao dimenzije ovisno od vlage zraka i temperature.
Komplikacja do besvjesti , da bi se dobio profil zvijezde sa konstanim radijusima, a da bi napravili trnove za SAKR 36 koji je imao promjenu radijusa i profila kanala, morali smo preraditi dugohodnu brusilicu sa stolom širine 1500mm dužine 6 m, cijena prerade i zaustavljanja stroja na par mjeseci prava sitnica .
Kod H25 imamo dodatnu komplikaciju sa krakovima zvijezde na gornjem kraju, gdi to završava sa nekom kuglom, za što treba velika CNC glodalica sa 5D kontrolom .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Iz ovig slikica i filmova se može donekle steći slika o problematici izrade trna za zvijezdu .
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jun 2021 15:41
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5465
|
Napisano: 05 Jun 2021 19:19
Kaže ona narodna gdje ima dima ima i vatre, tako i ti patenti , nekoga je nešto žuljalo pa je to i rješavao. Malo mi je sve to nategnuto, pokušavam zamisliti dva goriva , jedno koje ima brzinu izgaranja od 25 mm /s ili više i drugo koje ima brzinu izgaranja manje od 3mm /s i to sve kod prvog tlaka od 70 bara i drugog tlaka od 35 bara , sve to fura kroz jednu mlaznicu sa konstantnom površinom kritičnog odvora, boli glava od problema
Dopuna: 07 Jun 2021 15:41
Ovako brzinski vidimo da je površina izgaranja buster goriva relativno mala i da je skoro konstantna. Izgaranje ide paralelno buster i marš faza s time da je marš faza na početku minimalna a kako buster gorivo izgara otvara se površina marševske faze. Vrlo zaguljen algoritam i ne vidim koja bi raketa tražila takav dijagram potiska. Naglas razmišljam .. potisak u buster fazi raste, rekao bih da ta rakete ima konstantno ubrzanje kako raste otpor zraka raste i potisak. Kad nabuba zadanu brzinu onda sa smanjenim potiskom marševske faze ganja avion
|
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2021 13:32
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5544
|
Stvarnost je ipak malko drugačija...osim kod Meteora i možda kod nekih novijih AIM-120, ali prije bi rekao za ovu drugu da američani lažu ka pesi
Ovih 1400m/s na 5km i 1600m/s na 10km sa krajem aktivne faze pri max.brzinama lansiranja kažu da se raketa tada od lovca udaljila svega nekih 5km.
Cilj je njoj da nabere što više brzine sad i odmah pa da kasnije na toj energiji proba dohvatiti lovinu.
|
|
|
|