|
Poslao: 16 Sep 2022 17:33
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5520
|
Neće više niko divaniti sa mnom o svim tim krasnim motorićima, ali ja ću i dalje pisati, možda nekom nekada zatreba nešta od svih tih podataka
Spominjali smo onu čudnu projektnu 48N6 kojoj se u busteru 100 kila goriva raspali za 1,2 sekundu, a u zoni cilindra bloka to je nekih 70mm mesa. To gorivo marke PD-17/18M je osmislio Jermilov iz Perma i nije fikcija nego stvarnost koja je ukomponirana u neke svima poznate rakete. Njegovi tekstovi nažalost nisu javno dostupni, ali biće da se radi o modifikaciji regularnog goriva PD-17/18 sa povećanom disperzijom amonijevog perklorata u smjesi čime se bezjebe ostvari gorenje brzine 50, 60…80 mm/s pri tlakovima ranga 150-250 bara.
Inače to isto gorivo iz njegove kuhinje je u busterima onih zvjeri 9M82 i 9M83 (S-300V) te protubrodskih Oniks, Jahont, Moskit.
Busterčina kod 9M82 je sa vebom goriva od nekih 250mm i u donjem limesu vremena rada od 3,5 sekunde to je 70mm/s brzina gorenja, što daje sumanutih 160 i više tona potiska. Taj pusk mora da bubrege na nos izbacuje.
Inače za R-27ER vjerujem da je gorivo PD-17/18 unutra (17% plastike, 18% Al i ostalo AP i dodaci), navodno isto je i u Bukovim raketama, a zapravo su motori vrlo slični što i ne treba biti čudno.
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2022 20:00
|
offline
- Buva
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Apr 2010
- Poruke: 3066
- Gde živiš: i ja se pitam...
|
Rusi sa zapadno-nemačkim pilotom drpili AIM-9C i po njoj napravili R-13M.😉
|
|
|
|
Poslao: 17 Sep 2022 13:22
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5520
|
Nisam čuo za ovu priču. Baš AIM-9C jer ona nije baš nešto uspjela? Inače C i D imaju isti motor (Mk-36), prva je poluaktivno radarski navođena (isto sranje kao i R-3R) dok je druga IC samonavođena i taj sklop IC glave sa AIM-9D je zapravo transplatiran ako se može tako reći u R-13M. Spominju Vijetnam kao izvor odakle su komponente došle u SSSR.
A što se tiče R-3S/R i R-13M, motori u njima su skroz drugačiji što je slučaj naravno i sa AIM-9B i 9C/D.
Kod prve je u pitanju dvobazno gorivo recepture NMF-2 sa dodatkom kalijeve soli i goriva je 20 kila što tom motoru RDTT-80A koji gori između 1,7 i 3,2 sekunde daje srednjih 37kN ukupnog potiska.
Inače R-3S je teška 75,3 kile dok je R-13M teška 87,7 kila, a gabaritno su tu negdje. Očekuje se da je sklop glave kod 13M nešto lakši, bojeve glave su iste mase, a 13M je 12 kila teža.
Kod rakete R-13M i njenog motora RDTT-240 je korišteno kompozitno gorivo, motor radi 3,3 do 5,4 sekunde i ukupni potisak je 58,8 kN. I sad ako se uzme da je volumen goriva isti ili sličan, nešto malo je sigurno veći kod RDTT-240, na razlici gustoće se dobije razlika od neke 3-4 kile.
Ostala razlika u ukupnoj masi rakete je u komori motora, nema šta drugo biti, kod R-3S komora je od Al legure dok je kod R-13M sigurno od čelika.
I kad se doda da je pored znatno moćnijeg motora kod R-13M tri puta povećan kapacitet gasgeneratora, tri puta duži upravljivi let, i još na sve to daleko bolji profil nosa rakete, onda ona leti znatno dalje od arhaične R-3S
|
|
|
|
Poslao: 17 Sep 2022 13:31
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28756
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Na osnovu GSN AIM-9C su Izraelci napravili Derby, ARS raketu.
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Sep 2022 16:08
|
offline
- Buva
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Apr 2010
- Poruke: 3066
- Gde živiš: i ja se pitam...
|
Još jedna razlika između R-3R,R-3S i R-13M je i bojeva glava.Kod R-12M je šipkasta,a kod R-3 je čelična košuljica sa talasastom oblogom između košuljice i eksploziva radi pravilnijeg formiranja parčadi.
I jedna mala zanimljivost:raketa R-3S može da se podvesi i na lanser APU-13MT (postoji adapter u prednjem delu lansera za spajanje bloka navođenja).
|
|
|
|
Poslao: 20 Sep 2022 17:37
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5520
|
Nego Buva ti si tamo blizu izvora informacija. R-27…kakav je pogon aktuatora u pitanju? Pneumatski (zrak ili plin iz baterije ili plin iz barutnog gasgeneratora, ili neki kombinirani hidropneumatski?
Unutra u tzv. bloku 3 je sigurno turbogenerator ( TG-18 ) i znam da su dva akumulatora pritiska, jedan je sigurno barutni (9P-1023) dok mi je drugi 9R-1023 nepoznanica i nekako ga ne vidim kao barutni koji će puhati 60 sekundi i vrtiti turbinu plus pogoniti aktuatore.
Po meni ovaj barutni zaleće turbinu dok drugi plinski ili zračni (doslovno balon spremnik) preuzima dalje…samo što to odstupa od ono malo tekstova onih koji su se usudili nešto javno napisati o ovoj raketi obavijenoj velom tajni.
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2022 16:58
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5520
|
Čitao nekih tekstova iz Novatora, njihove su rakete te brutalne. Ali tema bila druga, erozija uloška u grlu mlaznica, kemijanje sa materijalima uložaka kako bi se erozija kontrolirala odnosno u nekim slučajevima iskoristila.
Obično se erozija uzima kao negativnost, ali ima slučajeva motora gdje se kontrolom erozije zapravo rad motora stabilizira te do te mjere da se erozijom iz motora izvuče više kila sile. Ubije se progresivnost ili preprogresivnost, spusti se pritisak, smanji se brzina gorenja i prirast plinova…a potisak bude veći.
Biće jasnije na nekom imaginarnom primjeru. Recimo neki motor gdje će površina gorenja biti stalnih 14000 cm2, gorivo sa računskim impulsom 2450 pri pk:pa=40:1 i neka efikasnost motora bude 96%
Prvo neka ide slika kako se kreće impuls ovisno o tlaku u komori, sa punom ekspanzijom do jednog bara na izlazu iz mlaznice uz 96 postotnu efikasnost
Raste, raste, malo se ustabili pa kreće opadati. OK, manji impuls je manja sila potiska. Međutim brzina gorenja sa višim tlakom raste, i raste stalno. Ovo bi bilo sa niskim eksponentom 0,25 kakvo i jeste kod tih takvih goriva
Što gorivo brže gori biće više i sekundnog priliva kila plinova
Što je više kila plinova biće veća i sila potiska, međutim u račun ulazi i impuls koji ima svoju matematiku rasta i pada…
Svaki motor ima svoje parametre i svakom se može naći trag kako doći do nekakvog maksimuma. Naravno ovako banalizirajući i promatrajući jedan izdvojeni slučaj omjera tlakova. Koliko je ta raketna nauka komplicirana i koliko je teško naći neki optimum je i ovo primjer, jer motor nekakve zrak-zrak rakete stalne konstrukcije bi trebao puhati i na 1km i na 20km…kojem omjeru tlakova prići, na kojim visinama ganjati maksimum itd itd
Nije ni čudno što me odjebu svi kad se ponude za 3D modeliranje pa kad krenem zanovijetati sa koracima integracije, pa hajde sad remodeliraj, ovdje skrati, tamo dodaj Imali dobrovoljca vičnog sa 3D programima i sa samo malo elementarnog znanja matematike i puuuuno strpljenja za joint venture oko motora 27ER
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2022 13:58
|
offline
- Buva
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Apr 2010
- Poruke: 3066
- Gde živiš: i ja se pitam...
|
Koliko znam,kormila na R-27 pokreće hidraulični pogon od turbine koja pogon dobija od avionske instalacije dok je na lanseru,a posle preuzima turbogenerator i gasogenerator.Zaboravih koja je hidro-tečnost.
|
|
|
|