Privredno kretanje namenske industrije Srbije

• 7Ovo se svidja korisnicima: Šid, djox, lacko, ILGromovnik, LonelyWolf, Erich Hartmann, danijell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@All...

Samo vas posmatram...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није баш лако утврдити колики је извоз НВО једне земље у току године. Ту постоје "dual use goods", роба која нема везе са војном индустријом али може бити искоришћена за војне сврхе.

• 6Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, proka89, BSD, celik, VaRvArI 85, izgubljeni_nick
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CroCop ::Zanimljivo nisam znao da Hrvatska stoji tako visoko po pitanju izvoza naoružanja. Znam da imamo dosta fabrika koje se bave razlicitom proizvodnjom naoruzanja, no u Hrvatski medijima se o njima i vojnoj industriji gotovo nikada nista ne pise.

Ako otvoris sliku i skrolujes u sredinu, videt ces da je 95% te vrednosti kod Hrvatske Pistolji, znaci Springfield XD. I ne mislim da o tome nisi znao ni da Hrvacki mediji o tome nisu pisali 10 puta zadnjih 5+ godina.

"Samokres osvija svijet" ili tako nesto sigurno da je imalo u slobodnoj dalmaciji...

Inace, to ne obuhvata sve vojne proizvode.

Citat:To nije kao u Srbiji gdje se svaki ugovor o prodaji najavi 1 godinu prije samog potpisivanja pa onda nisam tako dobro upućen.

Pa kad se osim jednog ugovora od pre 5,6,7 godina nista ne potpisuje, i nema sta da se najavljuje.

Aha, ali o licensnom varenju kupole nije nista najavljeno?
"Hrvatska jedina zemlja svijeta koja moze da ponudi oklopno vozilo sa kupolom"?
"Za Hrvatsku Vojsku najbolju kupolu na svijetu na najboljem vozilu na svijetu, proizvodi Djuro Djakovic" (naravno bez reci o tome da to nije njegovo nego licensna proizvodnja)?
I druge varijace na tu temu...nije imalo? A to je bila kupovina. O prodaji bi se tek trubilo, protiv toga bi jedna hladna izjava Ministra i jedno lupanje Lažanskog (sta neki (kako mogu da vidim po netu) izgleda shvatate kao pompozno, posto izgleda verujete sve sta pise u novinama) izgledalo kao frula pored orkestra trubaca.


CroCop ::Vidjet ćemo...problem HR je što ne izvozi dovoljno teškog naoružanja

Pa i kako kad ne razvijaju tesko oruzije?


Bilo bi cudo da izvoze tesko oruzije kad ga ne razvijaju, to je ista logika kao kad bi neko napisao: "Problem Srbije je sto ne izvozi dovoljno lovackih aviona"

Citat:a objektivno ima prave stvari za ponudu. Recimo patrolni brodovi za mornarice, Patriju sa 30 mm topom itd.

Za AMV sumnjam da imaju licensu da prave vise od licensiranog i placenog broja, a kamo li da imaju licensu da aktivno reklamiraju i sklapaju ugovore za proizvodnju.

Hrvatska mislim da ima samo licensnu proizvodnju, sa tim da visak vozila koja su namenjena za HV mozda smeju da prodaju.

Sumnjam da DD ima pravo da seta po svetu i reklamira i sklapa ugovore za nova vozila.

Citat:ovim Crncima




Citat:u Afriku u vidu Lazara i Nore.

U Keniju idu Nore, o Lazaru nigde reci.

To su neke novine lupile pre par dana da "misle da bi moglo da bude", ali evo nas opet na onome sta sam iznad napisao, vi stvarno verujete sve sta pise u novinama?!

Citat:To je mozda prednost kada razvijas oruzje 3 klase poput recimo Lazara i Nore

Stvarno me je te žao.

Citat:to barem mozes prodati nekim siromasnim drzavama pogotovo tamo di je Tito imao veliki utjecaj sto oni veoma cijene.

Ti to ozbiljno mislis da se nesto proda zbog nekog tamo "Tita" koji je mrtav vec vise od 30 godina? Da se iko u tim zemljama uopste njega seca ili da nekoga, kad vrsi nabavke, zanima dali je on pre 40 ili 50 godina bio tamo u diplomatskoj poseti i da to ima ikakve veze sa Srbijom danas? To da je on "tamo" (gde? u Africi ima samo nekih 50 drzava, ali ajde, sve su to "tamo neki crnci"...) imao neki uticaj se samo "zna" u Jugoslaviji, gde je to pre 50 godina bila nevidjena atrakcija da se neki njin vodja slika po svetu, sa "egzoticnim" ljudima, jer pre toga niko nije znao ni kako izgleda sledeci najblizi grad, a kamo li ostatak zemlje, ili svet. Oni su verovali da su velesila jer im predsednik ide na diplomatske posete po svetu, zamisljali da oni zato imaju neki uticaj tamo gde on ide.

Citat:A recimo patriju sa full opremom ne mozes prodati nekoj sirotinji jer je to moderna tehnologija koja je preskupa za njih.

Ne samo za njih. Koliko ce Hrvatskoj ostati od nekada zamisljenih 124 vozila raznoraznih skupih verzija u ful opremi?

A evo opet i mode...

Citat:Dok je za trziste onih bogatijih potreban veliki politicki lobij kakav imaju recimo Ameri te je to trziste veoma zasićeno

Jos pre politicke i ekonomske razmene (sta je realno to sta treba, pored mita, a ne neki famozni "lobi" kako se ovde na forumu uvek pise), ti treba proizvod koji mozes da nudis.

I ne, 42 vozila visak ne racunam kao proizvod koji mozes da nudis. Inace ne razumem kakvu vezu Amerika ima sa vozilima 8x8, kad oni nemaju takvo vozilo u ponudi. To sto GD-ELS drzi Mowag i sa tim Piranhu nema veze sa Amerikom.

Citat:jer na recimo jedan Kuvajt ne konkuriraju samo Finci i Hrvati sa Patrijom i njihovom opremom

Znaci sad je to zajednicki razvoj i proizvod Finske Patria i Hrvatske?

Citat:već i drzave koje proizvode vozila iste klase koja takoder spadaju u sam vrh svjetske tehnologije po pitanju oklopnjaka i tu se jako tesko probiti.

Patria je se vec probila na svetskom trzistu. Samo sto ona nema veze sa Hrvatskom, pa ne razumem sta se toliko mucis i kajes, kao da je to tvoja muka gde ce Finci plasirati svoj proizvod... ili to ozbiljno zamisljas da Hrvatska sa "svojim proizvodom", ups, sa licensnom proizvodnjom odredjenog broja AMV, treba da se probije i da je uopste na trzistu i u igri?

Da, ima igra koja se igra medju AMV-a, Piranhe i slicnih vozila, ali Hrvatska u toj igri sedi na tribini. Kad primas mito da bi kupio nesto, ti si kupac, ne partner. Previse umisljas u tu licencu proizvodnju, kao da je DD neki razvijac sad i da ima neke tehnologije, pokazuje se i u tome sto jedno nazivas "3. klasom" a drugo, sav ponosan, "1. klasom" - pa? Nije tesko kupiti gotov proizvod i ugovoriti lokalnu proizvodnju, to je i Srbija mogla da uradi da je htela da da pare na to. Evo Slovenija radi istu stvar kao i Hrvatska, gde je novo-podignutoj fabrici i firmi "Gorenje" iskustvo sa takvim vozilima, sta su oni to osvojili od tehnologije, sta su od toga naucili za buducnost, jeli njihov proizvod? Nista - trebaju ti jedino varioci i to je to, oni se nesto ne hvale sa tom licensnom proizvodnjom kao da su ga oni konstruisali i kao da je ta proizvodnja koja se sprovodi po licenci neki uspeh domace industrije.

Ali ti mediji, koji po tebi nista ne pisu, su ti izgleda ubacili u mozak da ste vi partner firme Patria u proizvodnji i prodaji vozila AMV po svetskom trzistu. Mozda ne shvatas sta se sve pompozno mlati, kad sve sto citas (zelis da) verujes, a samo ono sta ti se ne svidja shvatas kao pompozno.
Ne vidim ni jednog Slovenca da prica o tome kako Slovenija treba da se probije na svetsko trziste sa Gorenje-nom "Patrijom", kako Amerika ima jak lobi pa je Finsko-Slovenskoj Patriji tesko da se plasira....

Citat:barem kad je u pitanju zarada

A sta to drugo treba da bude u pitanju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da je Srbija pravilno postupila i pokrila tržne niše t.z. trečih zemalja sa jeftinijom cenom naoružanja.

Dok će Hrvacka zbog hohštaplerstva bogatijih država i pritisaka zapadne politike teško konkurisati sa zapadnom tehnikom zapadnim proizvođačima. Znači Hrvati Patriom i vatrenom stanicom nišane tržište koje kontrolira zapad. ĐĐ će izuzetno teško bez suporta firme Patria Oy i Kongsberg, prodavati jeftinije Patrie i srednjekalibarne oružane stanice, pošto su jako opterečene licenčninom Patrii i Kongsbergu. Licenčnina će neutralisati jeftiniju radnu snagu Hrvacke, pa će ĐĐ teško ponuditi znatno jeftiniji proizvod. Kao što sam več pisao u odgovoru Cro Copu, prije ĐĐ Gorenju je bila ponuđena licencija za Patrie ali su je u Gorenju odbili jer nisu videli neke zarade u tome zbog skupe licencije.

Naposletku važan je posao a ne raditi ono što se nemože prodati. ĐĐ se več opekao modernizacijom M-84 baš zbog jeftinije ruske i ukrainske konkurencije. Pogotovo ako moraš večinu komponeti uvoziti. Hrvati bi trebali sami razvijati vlastite proizvode kojima bi fleksibilnijom cenom lakše pokrivali tržište i polako stvarali renome. Lep primer je pištolj HS2000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Али нико да спомене да је тај успех у продаји НА АМЕРИЧКОМ тржишту остварио ХС2000 захваљујући моћној компанији спрингфилд, која га рекламира у сваком водећем оружаном часопису у САД....

питам се шта би било стварно са ХС да нема спрингфилда у позадини ове приче....

и јазбар ове наше банана државе нису у стању да направе саме неки озбиљан призвод који би био конкурент оним из богатих држава, а прављен за државе које имају пара и ми ту немамо шта да тражимо....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Evo Slovenija radi istu stvar kao i Hrvatska, gde je novo-podignutoj fabrici i firmi "Gorenje" iskustvo sa takvim vozilima, sta su oni to osvojili od tehnologije, sta su od toga naucili za buducnost, jeli njihov proizvod? Nista - trebaju ti jedino varioci i to je to, oni se nesto ne hvale sa tom licensnom proizvodnjom kao da su ga oni konstruisali i kao da je ta proizvodnja koja se sprovodi po licenci neki uspeh domace industrije.
Gorenje nije radilo Svarune (Patrie) prema licenciji nego na temelju prenosa tehnologije za proizvodnju određenog broja vozila. Znači da su se morali određeni inženjeri, tehnologi i drugi kvalifikovani radnici obučavati u Finskoj prije nego je proizvodnja počela u Sloveniji. Jako ti je površno znanje ako misliš da toliko komplikovano vozilo kao što je Patria mogu sastavljati jedino varioci. Takva tvrdnja je čisti apsurd!

Slovenija ima znanja i tehnologije za izradu borbenih vozila skupljana još od vremena tvornice TAM pa do Valuka 6x6 i Krpana 8x8 koga je modernizovala sama Sistemska tehnika i na temelju te modernizacije prodao se Portugalcima i Česima kao Pandur II+. Osim toga sami smo modernizovali i T-55 na M-55S sa određenim novim delovima domaće proizvodnje (nova optika, odbrana RKBO, nov top, nov SUV, pasivna zaštita, nove telekomunikacije, nove gusenice, remont motora i transmisije...). Znači ne dosta manje zahtevno od modernizacije M-84 na Degman u ĐĐ. Jedino što nismo pravili novu varenu kupolu, nego se prepravljala originalna za nov top od 105 mm i za dodatni oklop.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sremac983, sasans23, acatomic, VaRvArI 85, lacko, Kombajn, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da se opet pocelo meriti ciji je duzi....

Molim kolege da ne padaju u vatru na reci crocop-a.
Reci cu i zbog cega....oko te pominjane "trece klase" kvaliteta naoruzanja....naime, kolega ima predubedjenje koje je eto stekao slusajuci i gledajuci propagadne izjave ljudi koji takodje nemaju pojma sta pricaju. Te price sluze da se zataska inace teska situacija u namenskoj Hrvatske i ne sluzi nicemu drugom vec u dnevno politicke svrhe.

Kvalitet proizvoda koje pominje kolega iz Hrvatske je vec dokazano.....posto nije u mogucnosti da to proveri evo ja cu mu reci ...a i vama cisto da vise ne padate na te provokacije.
Da ono sto se pravi ne valja ne bi se ni prodavalo...ni po kojoj ceni....tako da ni kenijci ne bi ponovo kupavali Nore a ne bi bilo ni trecih zainteresovanih strana...i to ne samo za Noru vec i za ostalo.
Poverenje koje je stekla namenska Srbije u stranim krugovima je takva da ...danas...nije potreban prototip da bi se neki posao ugovorio...da ne pricamo referencama za sredstvo koja prakticno nepostoje.

Kada Nora pogadja carsav 2x1.8m na zoni sedam....i kad za svako gadjanje Nora moraju da lete bespilotne letilice kojekavnih Nato zemalja snimajuci preciznost i efekat Nore....tu nema price ni o kakvoj trecoj klasi!
Na kraju samo da dodam....uopste me ne pogadja sta zapadni susedi misle o kvalitetu sredstva namenske industrije Srbije...vec me zanima sta ...eto recimo Francuzi...imaju da kazu. A kazu....sve najbolje...vrteci glavama gotovo u neverici....

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E da mi pređemo na profi pitanja kao je moguće.
Ugraditi oruđe III generacije na vozilo i poslati ga DIREKTNO u RATNA dejstva je potez dostojan pođtovanja.
Nego, pitanje za najbolja grafos (pera) :-), ovaj Rotringa:
- za takvo gađanje je potrebna dobra podrška za meteo balističke popravke; dakle tu je meni a verovatno i kolektivu interesnatno ko daje meterološku podršku NORI u dejstvima.
npr. ovih dana gledam da naprvim algoritam za atomatizovanje meto-srednjeg, ali naravno ne sa proračunom dferencijalnih jednačina i delovima trajektorije po slojevima već sa uprošćenim sistemom određivanja visine za ulazak u tablice gađanja (što po mojim iskustvima i u najogorem slučaju omogućava ulazak u zonu isod 100 m od cilja); problem su meteo stanice; da skratim, ko i kako daje podršku NORAMA na bojištu u Somaliji u smislu meteo poravka ?
- oduševljen sam da je cilj u sedmoj zoni pogođen tako efikasno ali sa koliko granata; da preformulišem koliki je +- 4E u sedmoj zoni ?

P.S. Na svetu bi se moglo reći da postoje 5 klasa proizvođača, podeljenih po prostoj veličini industrija:
I - Amerika, Rusija, Kina
2. - Francuska, Britanija, Indija, Izrael, Nemačka, EU...
3. - Pakistan, Iran, Turska, Južna Koreja, Brazil, Švedska (netipična)
4. - Male zemlje uključujući i Srbiju koje rade nešto ozbiljno
5. - Večernji trkači
Pošto je npr. NORA ili MORAVA (pa SORA) proizvodi koji spadaju pod 3. ili čak 2. a ne pod 5. (što je nivo pištolja...) može se reći da je za Srbiju KOMPLIMENT što je posle svega što je zapad učino protiv nje ipak koliko toliko USPEŠNA da se probije svojim proizvodima u 3. (pa i 2.) KLASU proizvođača.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мурга дрот поново у акцији..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Jako ti je površno znanje ako misliš da toliko komplikovano vozilo kao što je Patria mogu sastavljati jedino varioci. Takva tvrdnja je čisti apsurd!

Ne mislim tako, to je bio eufemizam za "radnike". Mislio sam reci da ti trebaju radnici koji ce ga praviti, ali da ga nisi ti razvio ni da razvijas ili pravis neke sisteme koje idu u njega. Ne znam dali su neke firme u sloveniji ukljucene i prave odredjene elektronske ili mehanicke ili hidraulicke delove za ta vozila, ali sam jedino mislio ukazati na to da kupovina necega sa lokalnom proizvodnjom ne prestavlja uspeh koji drugi sa danjem para nebi mogli isto da "uspeju", da nije toliki da se tretira kao da je sopstveni razvoj i proizvod.

Citat:Slovenija ima znanja i tehnologije za izradu borbenih vozila skupljana još od vremena tvornice TAM pa do Valuka 6x6 i Krpana 8x8 koga je modernizovala sama Sistemska tehnika i na temelju te modernizacije prodao se Portugalcima i Česima kao Pandur II+.

Opsto pitanje, zasto Slovenija nije uzela Pandur II ako su sami bili ukljuceni u modifikaciju prvobitne verzije, nego AMV-a?

Sta se tice M55S, dali mozda planiraju da istu takvu modernizaciju naprave za M-84? One kose ploce napred, novi Slovenski SUV, mozda svicarski 120mm? Verovatno ne, ali ipak da pitam, M55S mi je se (bez bliskog kontakta) jako svideo i izgledao mi je kao najbolja i najdublja modernizacija T-55.