offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
krunc ::Možda sam se ja krivo izrazo pa se nismo razumjeli. laik sam za ove stvari pa ako griješim unaprijed se ispričavam.
Pa insistiras na gresci vec nakon sto ti je objasnilo troje ljudi, ne znam sta tu ima vise da se naziva greskom?
Zasto ne volis da citas, kad te se zamoli da dobro procitas? Sve sam ti lepo napisao i objasnio.
Citat:znam kolega da se euro norme odnese prije svega na ekoligiju, ali one se ne postižu samo ugradnjom jačeg i boljeg "katalizatora" več sveobuhvatnim tehnološkim riješenjima koja uključuju poboljšanja konstrukcije, sigurnosti, aerodinamike, iskoristivosti motora, povečanje servisnih intervala i smanjenih ulaganja u eksploataciju kamiona...
Nope. Molim te, ne zamisljaj.
Vec ti je objasnjeno: Kamionski i Autobuski dizel motori ne mogu da postignu nista bolje od Euro 3 (ovi novi koji sad trebaju da se uvdeu mogu Euro 4). Sva dalja redukcija stetnih gasova se ne odvija u motoru, nego nakon motora, raznim sistemima koje se ugradjuju na putu izduvnih gasova do kraja auspuha. Oni ih prociste, sa samim motorom i sa kamionom to nema nikakve veze.
Inace, svi FAP-ovi civilni modeli imaju Euro 5.
Ovo su namenska vozila, napravljena po zeljama i specifikacijama Vojske. Oni su takvi kakvi su zato sto ih Vojska bas takve hoce.
Citat:sa ekološke strane emisija plinova je tu najbitnija stavka.
Nije najbitnija, nego jedina bitna. Nista od toga sta si nabrajao nema veze sa Euro standardima, koji se samo odnose na specificne kolicine stetnih elemenata u izduvnim gasovima.
Citat:
Ja sam kažem laik za ove stvari, ali nije mi jasno čemu forsirati proizvod koji uz ovakve cijene i tehnološku razinu koju nudi baš i nije konkurentan.
Ti stvarno ne znas da prestanes, a? 
Citat:Ja samo kažem da se sa tehnološke strane danas novi FAP 1118 prije može usporediti sa mercedesom 1017 od kojega vuče korjene nego sa bilo kojim novim mercedesom u klasi 5 tona, bio to unimog ili Atego.
Sta da radi covek nakon sto je vise puta objasnio jednu te istu stvar? Sta mi preostaje kao opcija? Da prihvatim da upravo neces da prihvatis cinjenice realnog sveta, nego vise zelis da sebi stvoris neku sliku koja tebi pase u osecaje?
Citat:Što se motora tiće kažeš da su isti. Ok, moje mišljenje je drugačije,
Nema tu misljenja. Isti su. Vec sam podvukao i napisao debelo, cak sam ti i napisao sve modele koje koriste iste motore i ukazao koje nemacka vojska koristi, sta vise da radim? Hoces i da ti okacim brosure od samog Mercedesa? Jer to mogu da uradim za pet minuta, ako ti stvarno to treba da poverujes jednostavnu cinjenicu.
Isti motor silazi sa trake, jedan ugrade u vozilo za nemacku vojsku, drugi spakuju u kutiju i posalju u FAP, gde se on ugradi u vozilo za vojsku srbije.
Citat:ali OM 904 LA xxxx iz fapa i Om 904 LA yyyy iz atega nisu isti motori.
Citat:Oznaka koju ti navodiš je brend, odnosno familija motora poput TDI od volkswagena.
To je tacno, specificno, modelsko ime motora. Svaki model motora ima u razlicitim stepenima snage, i ja sam ti i napisao koji tacno stepen snage koriste ti kamioni koji koriste iste motore.
Citat:Ti motori se razlikuju kako po snazi i okretnom momentu ovisno o tipu i verziji kamiona u koji se ugrađuju, tako i po generaciji motora.
Zasto? Zasto lupas???
Cak sam ti napisao tacno koji stepen snage koriste, koliko kW razvijaju i koliki obrtni momenat imaju. Identican kao FAP-ovi. Bas ta dva koja nemacka vojska koristi su isti koje FAP-ovi koriste. Prihvati realnost.
Uopste ne trebas da izmisljas i lupas da bi sebi olaksao dusu, samo prekopiraj model ime koje sam ti dao i videt ces sam, crno na belo. Ali ni to nisi uradio, nego si prije seo da mi pricas kako to sta sam ja napisao nije tacno, a ja sam proveo vremena sakupljajuci podatke, a ti ni minut da ih proveris.
Citat:Karikirati ću no da li bi prošlo da ja napišem da je TDI iz audija sa početka devedesetih i TDI iz audija iz 2012 isti motor?! Pa ne baš, ali kažem, vjerojatno sam ja u krivu po tom pitanju.
Tacno, jesi.
Jedno je marketinsko ime, drugo je model motora.
Evo ako hoces da vidis listu modela TDI motora:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines
Citat:Što se tiće usporedbe MB i FAPA koju sam ja povukao vezanog uz moguču nabavu polovnih MB iz njemačke za HV, napisao sam da je to dobra prilika da se za malo novaca zamjeni dio flote kamiona klase 5t. Kod toga stojim, mislim da je ponuda ako je bude i ako se može usporešivati sa takvim riješenjima koje su implementirale Baltičke zemlje i da je cijena od cca 20 tisuća € za MB 1017 sa "malo" kilometara iz devedesetih dobra stvar.
1. Odakle ti ideja da vojno vozilo koje je sluzilo 15-20 godina ima malu kilometrazu?
2. Ja mislim da je bolje da kupite vise novih Iveco Eurocargo za 119.000 €. Oni su ipak moderniji nego ti zastareli kamioni iz 70ih, sa motorima iz 60ih godina. Za to danas dati 20.000€ je suludno.
Ne znam zasto forsiras proizvod koji uz ovakve cijene i tehnološku razinu koju nudi baš i nije konkurentan. Mislim da se vozila koja ne zadovoljavaju određene uvijete te prirode ne mogu ni prodavati na određenim tržištima, jer ne zadovoljavaju homologacijske norme, ne samo kao vojni već i civilni modeli.
Ali kod vas valjda mogu da se registruju ti zagadivaci prirode i ekologije. 
Citat:E sad da li bi umjesto toga kupio novog FAPA 1118 ne bi
Tebe niko i ne pita, ovde se radi o nabavci srpskog proizvoda za Vojsku Srbije. Ne znam kako ti to nije jasno. Ne radi se o Hrvatskoj.
Citat:jer za približno sličnu cijenu mogu kupoti Atega 1118
Ko, ti ili Hrvatska? Da, Hrvatska moze negde oko te cene, verovatno malo vise. Ali zato ta puna kolicina novca onda izlazi iz drzave Hrvatske i u drzavu Nemacku. Medjutim, kad Srbija kupuje FAP-ove, samo novac za sirovine i delove koje se prave van Srbije izlazi iz zemlje Srbije, a ostatak ostaje u drzavi, hrani porodice svakoga ko radi na proizvodnji bilo cega za taj kamion, i vraca se u srpsku privredu kroz kupovinu proizvoda i usluga koje se u Srbiji proizvode, prodaju i pruzaju, i tu opet hrani porodice, i sve tako dalje, znaci od nabavke tog kamiona zivi mnogo ljudi, direktno i indirektno.
Koliko onaj deo koji izlazi iz zemlje iznosi ne znam, ali je moguce da je isto koliko i vi placate za polovne 1017. Mozda je i duplo toga, nije ni bitno. U svakom slucaju, Srbiji (i njenim gradjanima) izadje dosta jeftinije i dosta povoljnije i prinosnije nego bilo koje gotovo vozilo sa strane. Koliko god ono lepo i "moderno" izgledalo, ono nece nahraniti ni jednog stanovnika Srbije.
Citat:koji je tehnološki dvije generacije ispred ovoga.
Po kojoj tehnologiji, i u kojim generacijama?  Koriste isti motor, o kojoj onda tehnologiji pricas?  Tehnologiji zmigavaca? Tehnologiji izolacije kabine protiv buke? Tehnologije klimatizacije? Jedina tehnologija u kojoj je ispred, je tehnologija izrade rama, sta vozilo cini laksim i tako povecava korisnu nosivost. Hvala, ali mislim da je ovo vozilo dosta dobro da zameni vozila iz 50ih godina i obavlja to sta mu je naneto. Nista Atego ne radi bolje od ovog FAP-a.
Ja se lako mogu pomiriti sa tim da imamo vozilo sa jednom tonom manje korisne nosivosti ili sa manjim specificnim odnosom snage/mase, ali da zato znam da pare hrane narod u Srbiji, a ne menedzere i shareholdere Daimlera. A taman ce da izvuce FAP jos par godina, dok se stanje u drzavi ne popravi, dok se mozda ne nadje resenje za njega, ili ne padne neki posao za njegove kamione u inostranstvu. Do onda ce koja para ostati u drzavi i hraniti porodice u Priboju i drugim gradovima gde se proizvode delovi za FAP masine, mozda se i proda koji civilni, i sa tim opet ostanu pare u drzavi koje bi inace izasle napolje da je se ugasio FAP. Ima dosta javnih preduzeca, sluzbi i firmi koje mogu da trebaju da zamene stare kamione. Svaki jedini prodani je uspeh i dobro, nikome ne skodi, zato ne znam zasto se neki toliko nerviraju sto neko kupuje FAP a ne strana vozila.
Citat:Ja ne mislim da je FAP 1118 loš kamion, da on ne može raditi isto što i drugi, samo kažem da u usporedbi sa konkurencijom ima malo šanse u tržišnoj utaknici i da mu se možda ne piše najsvjetlija budučnost....
Ne brini. Vojska Srbije ima potrebu za dosta novih kamiona te klase, i ako te pare budzeta ostanu u Srbiji umesto da se trose u inostranstvu, onda je FAP vec opravdao svoje postojanje. Nebitno dali se jos negde proda ili ne, to je samo bonus.
Citat:Svojim pitanjima nisam ništa loše mislio, niti na bilo koji način zavidim
Naravno.
|
