Privredno kretanje namenske industrije Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mlav, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::
Pitanje je u pravo kako to da YI dobije te delove PDM a ne neko drugi, treći... Zato izražavam sumnju da je većina firmi namerno puštena niz vodu kako bi se ovaj monopolista dočepao njih za DŽ. Recimo, da je VS naručila 200 kamiona od FAP-a godišnje nikada on ne bi došao u ovakvu situaciju ali sada se YI pojavljuje kao mesija i spasilac i bez mnogo pitanja šta i kako on preuzima sve te kapacitete. Drugo, sve te direktore bira država direktno ili preko drugih institucija, lokalnih samouprava itd. tako da onaj ko postavlja menadžment on je i kriv za stanje u firmi a ne onaj jadnik za strugom. Treće, Sloboda je zaposlila oko 300 radnika prošle godine pa gde su 10.000 evra po radnomm mestu za njih a sa druge strane za one motače kablova i robovski rad se daje šakom i kapom.

YI dobija jer je drzava odlucila da pravi monopolistu i to je to. Kljucno pitanje je da li je to dobar put pa sam zato pominjao one firme malopre, jer vidis da je trend pravljenja velikih konglomerata u svetu.

Ja se slazem da se cesto desavaju namerna pustanja niz vodu, kao i namestanja sa stecajima i slicne "kombinacije" da bi ih se odredjene firme ili grupacije lakse dokopale ali imamo i kontra primere, recimo zatezanje sa raznim dugovanjima Zastave i slicnih u konverzije u vlasnistvo.
Sve je ovo isuvise komplikovano da bi se zajedno gledalo vec mora od preduzeca do preduzeca.

Ja ne znam zasto Sloboda nije dobila subvencije ali to nije direktna prica za YI, bila bi kada bi konacno oni preuzeli sve ali veruj da bi tada itekako trazili. Raloga moze biti gomila od opstrukcije do jednostavno neznanja same Slobode. Ja ne znam razlog pa ne mogu da tvrdim niti jedno niti drugo.

A FAP sam namerno za kraj.
U pravu si da bi oni tada bili u boljem stanju, ali hajdemo posteno dal je VS nuzno 200 kamiona godisnje? Naravno da nije vec bi to bio oblik subvencionisanja a to ne treba da se radi preko budzeta VS. Licno smatram da FAP treba da bude vojno remontni zavod koji bi bio zaduzen za tockase u VS (Cacak samo za gusenicare) i da se dogovori godisnja proizvodnja 50-60 novih kamiona za VS i 10-20 za Vatrogasce i Srbija Sume. Takodje smatram da bi trebalo Zastava Kamione prebaciti u FAP i tamo zapoceti proizvodnju kamioneta za VS, Vatrogasce i Srbija Sume.
I ovo bi bila subvencija ali sa daleko manje novca i vecim efektom jer bi VS imala daleko vise stvari za dati novac a bila bi bolja i optimizacija.
Druga opcija je sve ovo ali da oni budu pod SDPR s time sto bi tada i imali sansu za vecu proizvodnju jer da se ne lazemo i ona prica za Egipat ali i ova za UAE je cisto zasluga SDPR a ne FAP-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kosi se sve to sa osnovnom logikom.
Drzavno preduzece propada i preuzima ga drugo drzavno preduzece. A vlasnik oba preduzeca je drzava.

I sad kao jeej super, uzela ga drzava. Pa ta ista drzava je dozvolila da ono propadne - ok, mozda nije mogla nista da ucini povodom toga, ali cemu onda preuzimanje od strane druge drzavne firme?

Vlasnik je isti onaj koji nije mogao da uposli tu firmu, a sad ce joj isti taj vlasnik kao naci novo trziste i ugovore?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::Napisano: 14 Sep 2016 14:05

@CheefCoach
Citat:Ako to bude bilo neophodno, delove ce praviti neka druga fabrika. Arapi ce verovatno praviti svoje rakete, a mi, ko zna...

Nema druže ko da pravi te delove, tamo se nalaze specifične mašine za livenje metala kojih nema u Srbiji, pa bele sobe itd. Možda to nije poslednja reč tehnike ali proizvodnja žirpskopa i potrebne mikromehanike je vrlo specifična i nije dostupna svakome. Elektronika je tu najmanji problem.

Sve se to da napraviti. Ili ce novo preduzece kupiti staru zgradu Teleoptika, kupiti masine, i zaposliti sve potrebne bivse radnike istoga, ali bez dugova staroga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Kosi se sve to sa osnovnom logikom.
Drzavno preduzece propada i preuzima ga drugo drzavno preduzece. A vlasnik oba preduzeca je drzava.

I sad kao jeej super, uzela ga drzava. Pa ta ista drzava je dozvolila da ono propadne - ok, mozda nije mogla nista da ucini povodom toga, ali cemu onda preuzimanje od strane druge drzavne firme?

Vlasnik je isti onaj koji nije mogao da uposli tu firmu, a sad ce joj isti taj vlasnik kao naci novo trziste i ugovore?
Deluje tako na prvi pogled ali nisu uzeo u obzir fiskalna pravila. Uzmimo primer FAP.

1.Drzava sada odluci da sama da pare, plati dugove i FAP stavi na noge. Drugim recima ona dugovanja prema sebi samo otpise i pocne da prodaje kamione VS, MUP i ostalim drzavnim i lokalnim preduzecima. E da bi ovo moglo da se desi drzava mora iz budzeta da izdvoji par desetina miliona evra i da to odradi a posledica ce biti da i u najboljem slucaju smanji gubitke na minimum ona vrsi fakticki subvenciju FAP-u.
Naravno sada ti dodje MMF i kaze ne moze tako jer ti i ovako ne mozes da se sastavis sa budzetom a ne jos da subvencionises takve firme (naravno i drugi bi to trazili i zbog politike dobili pa bi se vratili na dosadasnje ponasanje). Problem je sto ti imas i dalje poprilican broj radnika van proizvodnje a mozes da zaboravis na bilo kakav izvoz (naravno i nikakvu prodaju na domacem privatnom trzistu)
2. FAP preuzima VS i koristi ga kao kombinovani remontno-proizvodjacki centar. Isto je na neki nacin subvencija ali racionalnija jer proizvodis potreban broj kamiona, naravno isto i sa remontom ali nemas potrebu za gomilom administracije vec se koriste resursi VS pa ti je dosta jeftinije. Drzava radi potree ali i delimicno subvencionisanja kupuje takve kamione za MUP, Srbija Vode, Srbija Sume kojima vojni kamioni odgovaraju (naravno Vatrogasci po selima i ruralnim delovima a ne oni iz BG ili NS)
3. SDPR preuzima i resava se skoro celog menadzmenta i u sustini radi isto sto i VS dakle remontni centar gde bi radili kamione od VS, nekoliko desetina komada novoproizvedenih za VS i ostale (gore navedene kojima odgovaraju vojni modeli) ali oni zbog svoje velike ponude kao i dobrog marketinga mogu da prave i za izvoz jer bi imali kompletna resenja (npr. bas ovo sa UAE)

Iako bi u sve tri situacije bilo u drzavnom vlasnistvu razlika je u tome sto drzava mora da uzme iz budzeta i direktno da pare a to uvek ima politicke i ekonomske probleme, VS bi morala manje da da para ali to bi bio vid subvencija dok bi SDPR dobio nesto preko subvencija od VS ali bi jedini mogao i da zaradi na FAP a ako nista jedini ima dovoljno prihoda da cak i da mu FAP stvara minus moze da ga ispegla.

Naravno najbolje resenje je prodaja nekom stranom proizvodjacu ali se bojim da je kasno za to.
Valjda sada bolje razumes sta sam hteo reci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shvatam, oni (SDPR) uzimaju ono sto im valja od posrnulih giganta namenske i drze se sistema- ako nesto prodamo, ugovor radnicima dok se ne zavrsi i posle svako svojoj kuci. Zvuci lepo u teoriji, ali mislim da takve igrice nisu moguce. Niti su radnici ljudi na dugme, niti su ta postrojenja i masine igracke pa da se to eto nekad koristi nekad ne. Ne svidja mi se ova ideja uopste.
O nekakvom razvoju, istrazivanjima i novoj tehnologiji tek ne mozemo govoriti ako ce se raditi po tom sistemu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daleko od toga da je ovo odlicno resenje, ali giganti su davno propali a vidimo da niko nece da ih kupi. Po meni je i ovo bolje resenje nego katanac na sve i prodaja na kilo.

Evo problem sa SISU je bio sto oni nisu hteli da daju garanciju da ce pare od nas (cini mi se 25 mil evra) biti iskoriscene kod nas, drugim recima mogli su da uzmu pare i da samo odu posle nekog vremena bez ikakvih garancija ulaganja u Priboj. Mislili su da im ovo moze proci jer su videli danam gori pod nogama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@darkangel
Ako MMF ne dozvoljava subvencije kako onda Srbija daje na lepe oci pare stranim „ulagacima” 10.000 evra po radnom mestu i oslobadja ih dugova(JAT) i doprinosa na par godina.
Kada bi sve opstine kupovale FAP kamione za svoja komunalna preduzeca, pa onda imamo ostale javne firme, Putevi Srbije ili npr. Energoprojekt, pa kreditiranje privatnih gradjevinskih firmi da kupuju povoljno nase domace vozilo bilo bi tu bar 1000 kom. godisnje.
Kazes sta ce VS 200 kom. godisnje a ja ti kazem da je i to malo da bi obnovili vozni park za deset godina jer tu spadaju i vozila za Moravu, pa za Noru, pa kada bi izvrsili konverziju topova M-46 treba i one 2026 zameniti novim a to je 36 kom. plus dostavna vozila. Logisticka vozila da i ne spominjem a tek novi sistemi veze, EIPED ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MMF ne upravlja Srbijom. Oni dostave ponudu, koja podrazumeva pozajmicu bez kamate pri odredjenim uslovima, i onda se pregovara sa njima. MMF uvek stiti strance, jer oni ipak pozajmlju novac od stranih drzava.

10 000 evra po radnom mestu je podsticaj, a ne subvencija. Subvencija se daje konstantno.

Kada bi VS kupovala Kamaze umesto FAP-ova, imala bi dva puta vise vozila za ista sredstva. Tu ne ulazimo u makro-ekomski benefit od porizvodnje domaceg proizvoda, mada je pitanje koliko se FAP danas moze smatrati domacim proizvodom, kada motor i kod nekih modela i menjac dolaze iz uvoza?

Ako uvedes propis da svako drzavno ili komunalno preduzece kupuje iskljucivo kamione marke FAP, da li ces onda uvesti i pravilo da prodavnice u Priboju mogu da imaju samo robu prozvedenu u Srbiji, i da zabranis stanovnicma Priboja da kupuju izvan Priboja?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::@darkangel
Ako MMF ne dozvoljava subvencije kako onda Srbija daje na lepe oci pare stranim „ulagacima” 10.000 evra po radnom mestu i oslobadja ih dugova(JAT) i doprinosa na par godina.
Kada bi sve opstine kupovale FAP kamione za svoja komunalna preduzeca, pa onda imamo ostale javne firme, Putevi Srbije ili npr. Energoprojekt, pa kreditiranje privatnih gradjevinskih firmi da kupuju povoljno nase domace vozilo bilo bi tu bar 1000 kom. godisnje.
Kazes sta ce VS 200 kom. godisnje a ja ti kazem da je i to malo da bi obnovili vozni park za deset godina jer tu spadaju i vozila za Moravu, pa za Noru, pa kada bi izvrsili konverziju topova M-46 treba i one 2026 zameniti novim a to je 36 kom. plus dostavna vozila. Logisticka vozila da i ne spominjem a tek novi sistemi veze, EIPED ...
Prica je mnogo sira, ali ja skratim da mi ne budu postovi od 3 kilometra pa bude zabuna.
Ne brani MMF bukvalno nista niti brani subvencije ali zavisi za sta, jer njima je cilj da ti imas necega 100 a kako postizes je na tebi (oni daju predloge ali ti odlucujes samo nek je 100 necega).

Pare se daju stranim ulagacima ali imas i primer i domacih (zadnji behu oni sto rade izolaciju) ako siris pogone i sto je kljucno imas sigurno trziste. Naravno ovo nije jedini uslov ali to je kljucna stvar i zato su te subvencije dozvoljene i pozeljne jer povecavaju zaposlenost ali jos bitnije povecavaju izvoz, te za posledicu imas vise prihode po vise osnova.

Prica sa JATom je pre nego sto je stupio dogovor sa MMF, ali imaj u vidu da i sada imas otplatu nagomilanih dugovanja (prosle godine NIS, ove verovatno Petrohemija, RTB, Zelezara, Azotara).
U cemu je razlika u odnosu na FAP, pa jednostavno jer su ti to strateske grane i preduzeca koje jednostavno moras da odrzavas bez obzira na eventualne gubitke. Takodje one proizvode stvari koje sigurno prodajes po svetu jer su sirovine ili poluproizvodi koji su uvek trazeni.
MMF nije presrecan sto se otpisuju i otplacuju dugovi ovih preduzeca ali dozvoljava to jer sa jedne strane su strateske firme koje su neophodne a sa druge strane nam je budzet u boljem stanju od predvidjenog pa se malo popusta, no i ovo ne moze doveka vec se za MSK, Azotaru i Petrohemiju mora naci prihvatljiva cena gasa, za Bor adekvatno rukovodstvo, Resavica mora da gasi neke rudnike itd...

FAP nema zadovoljavajuci proizvod koji bi mogao da izvezes na strano civilno trziste te bi se svaka subvencija svela na ono sto ti predlazes a to ne smes da radis jer si potpisao ugovore o slobodnom trzistu koje time krsis. Npr Ikarbus je u boljoj situaciji jer nude adekvatan kvalitet za nize cene te zato i pobedjuju na tenderima (nije od zgoreg sto im i tenderi idu na ruku ). Fiat je sam finansirao popust za vozila i akcije staro za novo a ne drzava.
Jedino gde drzava moze da ide na direktnu kupovinu je u osetljivim oblastima tipa Vojska, Vatrogasci i slicno jer tu mozes da se pozivas na specijalne okolnosti.

Nije problem tih 200 komada za VS zato sto vojsci ne bi trebalo toliko, problem je sto bi to bila subvencija koja bi isla iz budzeta VS sto ti je za 200 1118 sto bi bilo 12-13 miliona evra. A VS ne bi povecali budzet u to budi siguran

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na ovakve odgovore ja se uvek setim Amera i njihovih school buseva(a nisu im nista bolji ni oni gradski) koji su iz perioda 2. Svetskog rata. Sta mislis da oni ne znaju da Mercerdes moze da im proda tri puta bolji autobus ili mrze decu pa ih namerno truckaju u onim sklopocijama. Pa do pre par godina majstor za volanom je rucno polugom otvarao prednja vrata...sta znaju oni sta je pneumatika.
Naravoucenije...ako zelis da stitis domace proizvodjace to ces uvek poci pomocu raznih propisa, koji nece biti u suprotnosti sa pravilima EU. Meni prvo pada na pamet da instrument tabla bude ispisana na srpskoj cirilici za sva vozila koja kupuje javda i drzavna preduzeca. Dovoljno...