Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 1Ovo se svidja korisniku: Gotffrid Rozenkrojc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gotffrid Rozenkrojc ::Izgleda @Cheef da si jedan od retkih koji ima iskustva ili prosto realno razmisljas sve sto si malopre napisao je 100 posto istina.
Ono drugo. Samo razmisljam i pravim teorije na osnovu onoga malog sto znam. Jesu penzionisali dosta oficira i podoficira pre roka, ali je odonda proslo jedno 7-8 godina. Do sada bi se vecina ionako penzionisala.
JA SRJ je nasledila dosta kadra od JNA i SFRJ koja je imala 25 k oficira i 19 k podoficira. Ali ono je ipak bila zemlja sa vise od 3 puta stanovnika; ako racunamo samo stanovnike mladje od na primer 55 ili 60 godina onda se mozda priblizavamo i 4 puta. Sadasnji plan je 4500 oficira i 7500 podoficira, sto znaci da je broj oficira smanjen. Mada verujem da je nekada bilo veci odnos oficira lekara i zubara u odnosu na neoficire lekare i zubare, kao i verovatno veci procenat oficira u tehnickim sluzbama tako da je nezahvalno bukvalno uporedjivanje (jer ne znamo koliki procenat oficira je bilo i sada jeste borbeno).
Mada problem i u onoj i u ovoj armiji jeste da se isuvise znacajan deo (novcanih) resursa odvaja za ljudstvo dok odrzavanje i posebno nabavke novih sredstava bivaju vise zapostavljeni. Otud po meni bi bilo bolje da ljudstvo popunjavamo jeftinije, aktivnom rezervom i dobrovoljcima (ili cak sluzenjem vojnog roka), a da razliku u sredstvima ulozimo u modernizaciju armije. Jer dzaba ti i brojnost vojske i njihova obucenost i disciplina i zelja za pobedom ako nemaju cime da zaustave neprijateljski tenk ili vazduhoplov ili da neutralisu neprijateljksu artiljerijsku vatru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cheef:

Citat:Vasiljevicu ti pises kao da na granici cuci pola miliona vojnika koji tesko cekaju da nas napadnu. Svrati do granice i videces da zivog coveka nema. Ne moze da se desi da neko tajno skupi i koncentrise toliko ljudstva, a da mi ne primetimo. Ako smo toliko coravi i treba da nas zgaze.

Postoji nešto što se zove tajna mobilizacija. I unapred propremljena mobilizacija koja može da se izvrši u roku od par sati ako je pre toga sve pripremljeno. Primer toga imaš u Izraelu i njhovim ratovima. Dakle, najgora sitacija koja može da se desi je pomenuta tajna mobilizacija unapred pripremljena što nije primetila naša služba. Da ne mora d aprimeti, ajd opet iz istorije. Jedan "mali" padobranski desant u Čehoslovačkoj sa "malom" jedinicom veličine divizije, koju je pratilo nešto "maleckih" divizija i koje nije primetila obaveštajna služba nekoliko "nebitnih" zemalja koje se nešto igraju u onom dobrotvornom društvu zvnom NATO. Nesumnjam ja da su naši profesionalci sigurno iznad nekog dobrovoljnog društva ali može da im se desi pa da promakne. U skladu sa time, vojska treba da je pripremljena za najgoru situaciju. Ako se spremamo za minimalno, to mene podseća na izjavu tipa: naša policija je baš osposobljena, može sve, eto hapsimo beskućnike. Mada, oni dileri, e to je već opasno i tu ništa ne možemo. Treba li meni policija da hapsi neke beskućnike ili da pohvata dilere? Za prve mi ne treba, a ne treba mi ni ako neće da radi drugi deo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, awathorn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ti mislis da na primer Bugari mogu tajno da obuce i mobilu 100 k i vise ljudi? Nije nam sused Sovjetski Savez koji moze da skupi aktivnu padobransku diviziju i da je desantira na nas. Svi oko nas imaju vojskice, i niko ne moze neprimeceno da promeni stanje. Ako mi krenemo da obucavamo vojsku po tvome modelu posledice bi bile:
1. Potrosili bismo mnogo vise novca koga nemamo za bacanje (i koga mozemo da upotrebimo za na primer modernizaciju vojske);
2. Svi nasi susedi bi uradili to isto i pokrenuli bismo trku u naoruzanju;
3. Postali bismo nepopularni;
4. Svi nasi susedi bi se dodatno udruzili protiv nas;
5. Kada saberes tacke 2-4 sa tolikom vojskom koja im je na raspolaganju (i koju moraju da placaju te moraju da nekako naplate taj dodatni trosak) i negativnim javnim mnjenjem protiv nas oni bi nas mozda i napali.
Dakle povecanje vojske ne mora da znaci povecanje bezbednosti.
Jedini problem su Talibanske snage. E bas za njih nam je potrebna jaca aktivna rezerva, sastavljena mahom od pesadijskih brigada, jeftina, ali ni ona ne previse brojna zbog predhodnih tacaka.

• 5Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, Mercury, CheefCoach, voja64, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Основно правило - колико пара, толико музике. Пошто новца нема ни за постојећу војску и технику, новца неће бити ни за неку већу војску, више технике, и више обуке.

Србији остаје да се са осталим суседним банана државама уклопу у НАТО слагалицу јер је географија неумољива. Мада видим да је овде и даље актуелна инвазија оклопних дивизија, десанти падобранских дивизија, фронтови са парсто хиљада војника, ОНОиДСЗ.

Имајте и следеће на уму:

- СРЈ је 1991. имала 1.9 милиона мушкараца 19-45 година на располагању, не рачунајући Албанце.
- Србија је 2011. имала 1.2 милиона мушкараца 19-45 година на располагању.
- Србија ће на следећем попису имати око милион мушкараца 19-45 на располагању.
- Србија ће око 2030. имати око 900 хиљада мушкараца 19-45 на располагању.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Основно правило - колико пара, толико музике. Пошто новца нема ни за постојећу војску и технику, новца неће бити ни за неку већу војску, више технике, и више обуке.

Србији остаје да се са осталим суседним банана државама уклопу у НАТО слагалицу јер је географија неумољива. Мада видим да је овде и даље актуелна инвазија оклопних дивизија, десанти падобранских дивизија, фронтови са парсто хиљада војника, ОНОиДСЗ.

E,dobro je,vala mislio sam da smo Cheef i ja jedini s takvim stavom i malo objektivnijim pogledom na stanje i mogućnosti.
Stalno slušam kako moramo da budemo spremni za potencijalni napad,a nikako da pohvatam čiji to napad. Jer,ne računajući klovnove na KiM i jugu,niko drugi iz okoline ne želi rat. Niti će isti biti moguć za 5 godina kad pokriju Balkan NATO članovima.

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne kazemo da bas i ne mozemo sebi da priustimo toliki gubitak sposobnih muskaraca. Osim naravno ako kao u 1. Svetskom ratu ne dodju sa namerom da nas sve pobiju, sto je nezamislivo u 21. veku. Ni klovnovima sa juga se ne gine, vecina njih je normalan svet potpuno isti kao i mi. Jedino se gine Al Kaidi, mada je ona opasna jedino na teritoriji na kojoj ima muslimansko stanovnistvo koje je podrzava. Ako pretpostavimo da je svo Muslimansko stanovnistvo naklonjeno Al Kaidi, sto je jako daleko od istine, i sto se moze braniti bezbednosnim sluzbama, po zadnjem popisu muslimani su vecina u samo tri opstine, Novi Pazar, Tutin i Sjenica. Tako da su sanse napada relativno male pod ovim okolnostima.
Inace jel sam ja spominjao da po broju borbenih aktivnih bataljona mi tek nesto malo zaostajemo za Nemackom? Oni imaju 17 pesadisjkih bataljona, mi 15; oni 4 oklopna bataljona mi 4; oni 2 padobranska puka, mi 1 bataljon; oni 4 artiljerijska diviziona, mi 12. Kada se to desilo u istoriji?
(Jeste oni imaju bolji kvalitet, vise rezervne opreme i mnogo jace vazduhoplovstvo, ali oni imaju i mnogo vise para.)

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, stringer bell, CheefCoach, voja64, Gotffrid Rozenkrojc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stringer bell ::
E,dobro je,vala mislio sam da smo Cheef i ja jedini s takvim stavom i malo objektivnijim pogledom na stanje i mogućnosti.
Stalno slušam kako moramo da budemo spremni za potencijalni napad,a nikako da pohvatam čiji to napad. Jer,ne računajući klovnove na KiM i jugu,niko drugi iz okoline ne želi rat. Niti će isti biti moguć za 5 godina kad pokriju Balkan NATO članovima.

Проблем је изгледа у томе, без жеље да некога увредим, што добар део људи и даље живи у неким измештеним хладноратовским димензијама, уз поремећен осећај за могућности сопствене земље и просту биолошку снагу сопственог народа.

Чињенице су следеће:

- све земље у окружењу или имају комично слабе оружане снаге или оружане снаге које су сличне снаге као српске

- све земље у окружењу су у НАТО, под окупацијом НАТО или на прагу уласка у НАТО, дакле у случају сукоба ратујемо са свима и ту је једино питање да ли ћемо да трајемо икс дана или ипсилон дана. Успешно ратујемо само са групама на својој или туђој територији у борби коју НАТО аминује (пример чишћења југа Србије од терориста 2001.)

- Србија је и демографски и економски темељно девастирана држава без могућности да одговори на било какву озбиљнију претњу

- Срби нису талибани, бомбаши самоубице, становници непрегледних гудура и пустиња

- Србија је толико сиромашна да ће неумитним истеком ресурса наслеђене ЈНА технике остати без озбиљнијег наоружања. Србија не може да купи и прописно одржава ни једну ескадрилу модерних авиона.

- Не постоје изгледи да се економско стање поправи у догледној будућности. У најбољем случају можемо очекивати раст од пар процената годишње у наредних 5 година.

- Не постоје никакви изгледи да се демографска ситуација стабилизује у наредним ДЕЦЕНИЈАМА. Чак и ако се након тог периода стабилизује, то ће се десити на неком нивоу од 5 и кусур милиона становника. Дакле, мањак људи. Људи су скупи. Млади људи су посебно скупи. Ко нема људе, мора да има технику и супериорну обученост. Ко нема новца, нема технику. Схватате проблем.

Очигледно и једино решење - уклапање у неки колективни систем безбедности или физички нестанак државе и народа. Можемо још до сутра да филозофирамо и кукамо, али на крају се све своди на то.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imate temu NATO da ili ne.Ne morate da unistavate temu nakon 10-tak stranica.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja htedoh da napišem nešto slično,a to je baš ovo vezano za komšije i NATO. Za 5 godina,kada nas kompletno okruži NATO,sve će se svesti ili na potpuni mir (ono... svi smo velika srećna porodica ) ili potpuni rat sa celim NATOom (što niko ne želi). Nema više sukoba oko granice,pa kako bude. Nema onog ''e šta ako Sovjeti dođu'',''e šta ako (npr) Hrvatska krene'',''šta ako Bugari odluče da ulete..''.
Dakle,za pet godina,ne računajući pomenuti KiM i jug,koji su deo naše teritorije,najveći nivo eskalacije nekog sukoba sa nekim susedom,biće eventualna čarka na granici i to je to. Sve preko toga izaziva uključenje celog NATOa i ponovno stavljanje cele Srbije pod lupu sveta,nakon čega mi možemo ili da se kiselo nasmejemo,izvinimo i obećamo da ćemo biti dobri... ili da se spremimo za potpunu okupaciju, što znači propast.
Tako da cela ta doktrina iz SFRJ, ajde da imamo najveću vojsku na Balkanu,i budemo spremni za 10 godina ratovanja,jer nikad ne znaš ko će i kad da nam uleti... više ne stoji. Pogotovu ne sad, kada nemamo para ni za dva nova helikoptera, narodu je pun kufer svega i jedva i ovako preživljava, do guše smo u dugovima i problemima, non stop pod budnim okom Evrope i najvažnije od svega - pod patronatom zapada koji nam je jasno stavio do znanja da ako želimo da se sredimo i oporavimo, ima da budemo mirni ko bubice i slušamo instrukcije.
Mada,ti si već sve lepo rekao i objasnio i slažem se s time skroz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Mar 2014 23:12

MB120mm ::Imate temu NATO da ili ne.Ne morate da unistavate temu nakon 10-tak stranica.
Niko nije specificno naveo NATO, vec kolektivni sistem bezbednosti. Mi smo posmatraci u 2 takva. Neke dodirne tacke izmedju tema postoje, jer ova tema nije potpuno nezavisna od ostalih.
Cak stavise zemlja nase velicine i budzeta slicnog kao nasa (da ne kazem da smo najslicniji sa Bugarskom) imaju po pravilu 2 brigade profesionalne kopnene vojske. Ja bih pre ostavio 2-3 profesionalne brigade, a aktivnom rezervom popunio do 8 (ili maksimum 10) zbirnih brigada (profi i aktivne rezerve), ne racunajuci artiljerijsku i specijalnu. Ustedu bih na primer potrosio na vazduhoplovstvo ili nabavku nove opreme i modernizaciju.

Dopuna: 11 Mar 2014 23:15

Jugoslavija je bila tacno izmedju NATO pakta i Varsavskog pakta. Tako da je u slucaju napada jedne strane mogla da se odmah i lako obrati drugoj strani za pomoc (posto je bila i i socijalisticka i nezavisna od SSSR-a). Sada na tu kartu mogu da igraju Poljska i Ukrajina.