Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskreno sumnjam da ce te je par vas braniti od bilo cega.A neki sa slicnom izmenjenom svescu pokusavaju da "dovrse poso".tako da bi tema stvarno ,mogla pod katanac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da postoje dodirne tačke između tema. Reći ''e ajde da ne pričamo o NATOu'' na temi o budućnosti odbrane zemlje je isto kao kada bi neko rekao ''e ajde da ne pričamo o ceni motora'' na temi o na primer obnavljanju proizvodnje G-4.
Štaviše, ovo drugo je stvar izbora. Ovo prvo je surova realnost koju ne možemo da izbegnemo. Tako da itekako ima veze NATO sa planom odbrane i budućnošću istog.

MB,a ti lepo ako ti toliko skače pritisak na svaki pomen NATOa (što se ne dešava čak ni starijim članovima koji su služili u JNA još u Titovo vreme),ti onda nađi drugu temu,a ostavi nas izdajnike i zapadnjačke plaćenike da učestvujemo na ovoj.

• 3Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Niko nije specificno naveo NATO, vec kolektivni sistem bezbednosti. Mi smo posmatraci u 2 takva. Neke dodirne tacke izmedju tema postoje, jer ova tema nije potpuno nezavisna od ostalih.
Cak stavise zemlja nase velicine i budzeta slicnog kao nasa (da ne kazem da smo najslicniji sa Bugarskom) imaju po pravilu 2 brigade profesionalne kopnene vojske. Ja bih pre ostavio 2-3 profesionalne brigade, a aktivnom rezervom popunio do 8 (ili maksimum 10) zbirnih brigada (profi i aktivne rezerve), ne racunajuci artiljerijsku i specijalnu. Ustedu bih na primer potrosio na vazduhoplovstvo ili nabavku nove opreme i modernizaciju.

Да се не лажемо, НАТО јесте највероватнији. Мада, кад смо већ промашили пар прилика у којима смо од тог чланства могли нешто (територијално) добити-спасити, вероватно је боље да видимо шта и како ће се формирати у наредним годинама. Шта ће Руси, да ли ће Европљани радити нешто своје и сл.

Мислим да морамо оставити три профи бригаде (има доста других места у систему одбране за уштеду) по принципу једна за север/резерву, две за клешта око КиМ/покривање Рашке и југа централне Србије. Али би се заиста могла направити нека смислена одржива резерва од каквих 11-12 бригада.

Немогућност да се оваква војска финансира јасно показује да смо преценили могућности. Дакле, промашили у планирању.

MB120mm ::Iskreno sumnjam da ce te je par vas braniti od bilo cega.A neki sa slicnom izmenjenom svescu pokusavaju da "dovrse poso".tako da bi tema stvarno ,mogla pod katanac.

Одбијање да се разговара о некој теми и прелазак на увреде је јасан показатељ недостатка аргумената.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Iskreno sumnjam da ce te je par vas braniti od bilo cega.A neki sa slicnom izmenjenom svescu pokusavaju da "dovrse poso".tako da bi tema stvarno ,mogla pod katanac.
Nema tu izmenjene svesti, stari. A posao je vec zavrsen. Svi bi mi voleli da smo makar udesetinu veliki i jaki kao Kina, ali nazalost prelazimo u kategoriju patuljastih zemalja.
Ako prebacimo deo resursa u PVO, PORS i sa propisnom narodnom vojskom mozemo da se branimo i od NATO pakta pod uslovom da ne radimo nista sto bi ih previse naljutilo. Ali po meni vazi da se resursi koji su povereni VS (koji jesu mali i trebaju da budu veci) se ne primenjuju na optimalan nacin sa kriterijuma borbene sposobnosti. Isuvise sredstava se trosi na plate profesionalnih vojnika za koje imam utisak da najveci deo radnog vremena provedu na odrzavanju kasarni-koje su uzgred bile prva zrtva poslednjeg rata. Kada bi se vojnicima dala delimicna plata za delimicno radno vreme koje bi se potrosilo na obuku ostatkom bi mogle da se kupe uniforme, kupi oruzje, municija, napredni sistemi odbrane... I podstakla bi se namenska industrija.
A i realno je da sad za sad, u trenutnim uslovima koje vaze u Svetu, nama ne treba armija sa velikim brojem ljudi, kojoj treba i veliki birokratski aparat da je organizuje, koju uzgred i ne mozemo da priustimo jer rat sve vise i vise postaje tehnoloska kategorija.
Osim ako se sad odmah ne preurentisemo na gerilski nacin ratovanja. Onda bismo morali da obucimo veci broj ljudi partizanskom nacinu ratovanja i da nagomilamo streljacko naoruzanje (posebno snajperske puske) i sto vise eksploziva po kucama.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, awathorn, Mercury, stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako god da okrenes Rusija je mnogo daleko, a NATO mnogo blizu. I ne daj boze da nam se ponovi 99, jer opet Rusi ne bi ni prstom mrdnuli da nam pomognu. Sve bi se svelo na njihovo palamudjenje u savetu bezbednosti dok mi u realnosti dobijamo batine. Svidelo se to nama ili ne mi smo u dvoristu NATO pakta, isto kao sto je Ukrajina pod nosom Rusiji, i ni njima niko nece pomoci ako Rusi krenu da ih prevaspitavaju, kao sto ni nama niko ne bi pomogao ako NATO krene silom da nam uvodi demokratiju.

Mi u realnosti ne mozemo imati mnogo vise od ovo profesionalnih vojnika sto imamo, i ja bi voleo da ih sa koliko toliko utreniranom aktivnom rezervom mozemo duplirati. Sve van toga je sanjarenje. Sta nama vredi da mi imamo i 200 000 vojnika, ako svakom mozes da das samo po pusku? Nije ovo Prvi svetski rat, malo je onih u Srbiji koji imaju nameru da se igraju partizana, ili da herojski uludo poginu.

Ja prvi ne bih ucestvovao u nekom debilnom ratu u kojem nemamo nikakve izglede da izadjemo kao pobednici, ili da barem nesto dobijemo. Jer na kraju svakog rata, politicari sednu za okrugli sto, naruce pice i crtaju granice. Posle se svi rukuju, tapsu po ramenima i slikaju. Ko je poginuo, ostao invalid, ili fizicki ceo ali zato psihicki sjeban, moze samo da se slika, jer ce politicari po sluzbenoj duznosti da se prave ludi kada ti isti veterani kasnije budu trazili svoje dnevnice, medicinsku negu....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::.
Onda bismo morali da obucimo veci broj ljudi partizanskom nacinu ratovanja i da nagomilamo streljacko naoruzanje (posebno snajperske puske) i sto vise eksploziva po kucama.

Не бих улазио у забрањене воде дискутовања о ратовима деведесетих, али интересантно колико је СФРЈ потрошила напора на обуку читавог народа за вођење рата, борбе у непријатељској позадини итд. и како се све то показало потпуно промашеним током првог сукоба.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Mar 2014 23:35

U NATO mi NECEMO sve dok nam NATO ne kaze da MORAMO. Imamo neke sanse da zadrzimo/zatrazimo teritorije na kojima smo mi (gradjani Srbije ili gradjani koji zelimo Srbiju) vecina.

Dopuna: 11 Mar 2014 23:44

awathorn ::CheefCoach ::.
Onda bismo morali da obucimo veci broj ljudi partizanskom nacinu ratovanja i da nagomilamo streljacko naoruzanje (posebno snajperske puske) i sto vise eksploziva po kucama.

Не бих улазио у забрањене воде дискутовања о ратовима деведесетих, али интересантно колико је СФРЈ потрошила напора на обуку читавог народа за вођење рата, борбе у непријатељској позадини итд. и како се све то показало потпуно промашеним током првог сукоба.
Bicemo vrlo pazljivi i objektivni tako da se niko ne uvredi. Nije bio tako promasen koncept, jer su neke drzave time dobile ono sto su zelele; kao i vecina gradjana federacije koji su manje vise dobili sta su hteli (manje-vise zbog kompromisa). Neocekivano je bilo da je federacija sama sebi postala agresor. Ali se na kraju ispostavilo da je TO bila jaca i efikasnija od frontovske armije.
Tako da ako za ubuduce zaboravimo na politiku i stvari gledamo cisto vojniciki, TO se pokazala kao izuzetan koncept.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::U NATO mi NECEMO sve dok nam NATO ne kaze da MORAMO. Imamo neke sanse da zadrzimo/zatrazimo teritorije na kojima smo mi (gradjani Srbije ili gradjani koji zelimo Srbiju) vecina.

Moje predviđanje je : U naredne ISPRAVKA : 3 godine,u savez će ući i Crna Gora i Makedonija,koje su već predviđene i pozvane da uđu zajedno,odmah nakon što ispune poslednje uslove. Za CG je to da se Milo malo dovede u red (skoro je bila vest - u suštini imaju zeleno svetlo,ali mu traže da reformiše službe bezbednosti i prestane da divlja),a Makedonija da reši problem sa Grčkom,odnosno imenom.
Nakon toga,2018..,ostajemo još BiH i mi,okruženi NATOom sa svih strana. Ubrzo posle toga, nekih dve godine kasnije, 2020.,odnosno 14 godina od uvođenja,ukida se neutralnost Srbije - mogu političari da pričaju šta oće,svako od njih vrlo dobro zna da ako namerava da dođe ili ostane na prestolu i radi šta mu je volja,ima da igra po pravilima sa zapada. Narod koji ima pamćenje ko zlatna ribica i u stanju je da proguta svakakve priče, se nešto malo buni,ali ipak prihvata bez većih problema. Dve godine kasnije,kad se strasti napokon dovoljno smire,mi podnosimo zahtev za članstvo.

I pošto sam primetio da ljudi na netu mnogo vole da ''pogrešno tumače'' postove,da odmah razjasnimo : ovo je moje predviđanje,ne želja. Kao što reče Cheef ranije,i ja bih najradije voleo da smo kao jedna Kina. Ili barem ko jedna Švajcarska. Ali to je nemoguće.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Mar 2014 23:47

awathorn ::CheefCoach ::.
Onda bismo morali da obucimo veci broj ljudi partizanskom nacinu ratovanja i da nagomilamo streljacko naoruzanje (posebno snajperske puske) i sto vise eksploziva po kucama.

Не бих улазио у забрањене воде дискутовања о ратовима деведесетих, али интересантно колико је СФРЈ потрошила напора на обуку читавог народа за вођење рата, борбе у непријатељској позадини итд. и како се све то показало потпуно промашеним током првог сукоба.

Sa ovim se en bih nikako ni pod razno složio...

Da ne udjem u zabranjenu temu ali....

1. Slovenačka TO
2. Brzo naoružavanje RS i RSK

Ne bih navedeno nazvao nikao i ni pod kojim uslovom "promašenim"

Dopuna: 11 Mar 2014 23:56

voja64 ::Dali ostatak od negdašnje države u ovoj nebulozi može sam sebe da isprati ako u rezervi ima radno -Ratno sposobnih oko milion i kusur građana pitam se imal čime da ih opremi ,nahrani i motiviše za RAT.

Србија има нови план одбране у случају рата: И фирме бране земљу???

http://srbin.info/2014/03/05/srbija-ima-novi-plan-odbrane-u-slucaju-rata/

Ovo što sve rekoše nije ništa novo.
Medjutim.
Direktno je suprotno NATO definiciji rata, tj ima smisla samo u slučaju nekog opšteg rata i veće, mobilizacijske vojske
Moguće je da sledi i "kontra" reforma, vraćanje redovnog služenja uz masovniju vojsku. realno geldano, nije mi jasno kako sa sadašnjim brojem prof. vojnika i ovim minimumom doborvoljaca možed a se popuni milion rezervista.
moguće da je ovo prvi korak ka povratku an neki vid ONOR?

Dopuna: 12 Mar 2014 0:02

U skorijoj budućnosti svi oko nas biće NATO - dakle matematički - a i geografski bilo koji agresor može da bude samo i isključivo član NATO.
Da se ne lažemo- stoga ideja o nekoj frontalnoj borbi sa 12,000 vojnika redovnog sastava (isključujem neborbene) - je smešna.
Logika govori (a bar se nadam, jer ovde logika ne uspeva) da treba da se ide u neki kvazi-Švajcarski sistem, tj sistem odvraćanja od agresije dobrom obukom većeg broja vojnika sposobnih da priže i gerilski otpor.

Opet... samo pretpostavke dok se ne vidi...

• 2Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Bicemo vrlo pazljivi i objektivni tako da se niko ne uvredi. Nije bio tako promasen koncept, jer su neke drzave time dobile ono sto su zelele; kao i vecina gradjana federacije koji su manje vise dobili sta su hteli (manje-vise zbog kompromisa). Neocekivano je bilo da je federacija sama sebi postala agresor. Ali se na kraju ispostavilo da je TO bila jaca i efikasnija od frontovske armije.
Tako da ako za ubuduce zaboravimo na politiku i stvari gledamo cisto vojniciki, TO se pokazala kao izuzetan koncept.

Није мерило читавог концепта само Словенија и судар са невољком ЈНА.

То на страну, поставља се питање улагања и резултата.

1) уложили смо милијарде у подземне објекте који никада нису употребљени
2) уложили смо милијарде у ловачку (!) авијацију, стотине и стотине авиона, школовање хиљада пилота који су у читавом десетогодишњем периоду имали занемарљиву улогу
3) уложили смо милијарде у стварање база, бродове, морнаре, одржавање и од тога нисмо видели ни најмању користу. Касније је и СРЈ радила исто, опет без резултата у пракси.
4) обучили смо милионе војника и грађана, направили читаву идеологију око тога, припремали фирме, установе, локалне заједнице итд а онда су се и најелитније јединице показале потпуно неспособним, а читаво друштво недовољно организованим да одржава и развија оружану силу у рату
5) деценијама се припремали за једну претњу (која је једно време била стварна) а потпуно занемарили другу претњу (која је била потпуно очигледна и извесна)

Да се мало шалим, рекао бих да би већу корист од свега горе набројаног видели да смо за 40 година успели да створимо 3-5 добро опремљених и обучених војнополицијских бригада.

Поента читаве приче:

- држава може да направи (и прави) катастрофалне промашаје у планирању
- масовност не гарантује успех
- систем који се не мења и не прати "трендове" је пропао систем

Khaless ::
Sa ovim se en bih nikako ni pod razno složio...

Da ne udjem u zabranjenu temu ali....

1. Slovenačka TO
2. Brzo naoružavanje RS i RSK


Не бих ни ја у забрањену теми и свестан сам да ходам по ивици, па ако треба нек' се брише овај део.

Али,

1. У питању је најбоље обучена ТО, који заправо није имала прилику да се покаже у пракси против противника који хоће да ратује.
2. Чини ми се да је РС више заснована на костуру ЈНА, а не ТО. У случају РСК, опет је главну улогу на почетку играла армија, а у каснијим периодима је немогућност СВК да прерасте ниво нашминкане ТО резултирала са више катастрофалних пораза.

Не кажем да је замисао лоша. Није. Али у онаквом облику се показала лошом.