Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless:

Ja celo vreme pričam da nama treba kombinovani sistem vojske, dakle, profesionalci i regrutni sastav ali ne vredi, moraju samo profesionalci i poluprofesionalci. Tako da sad upravo pokušavam da vidim gde su te granice i koja je to doktrina "profesionalno-poluprofesinalne" zaštite zemlje. I da budem iskren ne ide mi baš najbolje, sve nešto suprostavljene ocene i podaci, gubici veći nego u mom sistemu... I da, granični front ne postoji, ja sam toga svestan, kao i toga da nama cifra predstavlja prvu liniju odvraćanja. No, ajd da vidimo sada koliko košta zemlja. U svim ciframa pa i ljudstvu. Možda, na kraju neki shvate da nije sve baš zapisano u kamenu za vjek i vjekoma amin, već da je nešto i u zdravoj logici i želji za samoodržanjem.

@Loes:

U onoj JNA i VJ spiskovi su redovno popunjavani, pa je svaka nova partija menjala starije. Tako da je uvek prvo išla zadnja partija na poziv kao najobučenija i sa najsvežijim znanjem (ili bar je trebalo da su popunjavali). I to daje zaključak da su prvo dizana mlađa godišta koja sam pomenuo, pa tek kasnije starija, kako treba popuna jedinica. No u suštini, nije toliko ni bitno, poenta je jasna.

Problem malih vojski je onaj kokji sam naveo: traže skupa automatizovana visokotehnološka sredstva i jaku podršku vazduhoplovstva gde vrlo brzo dara prevaziđe meru sa manjim efektom. A mi nemamo para da bi sa malo postigli dovoljan efekat. Kad nemaš para, moraš da pariraš ljudstvom.

@MarKhan :

Ne ide, ja to zagovarao, i dobio po nosu, mora profesinalno. I poluprofesionalno. Mada sad vidim i dobrovoljci na nivou lovačkog društva sa dogovornom obukom. Ček još malo, da vidimo gde stižemo na kraju.

@Cheef:

Dnevnice se plaćale i ranije kad si bio pozivan kao rezervista na vežbe. Ajd sad, nisi išao dobroovljno već po pozivu, ali ako treba da se uvede da se dobrovoljno odazivamo na pozive, nema frke. Nema frke ni da kao neko lovačko drutvo dogovorno organizujemo obuku. Mada, kad smo već kod toga, da li bi bilo oblje da ih stavimo pod lovačka društva? Bar će klopa biti bolja.

Inače, koliko se sećam, one 99te nama poginulo nešto preko 1000 vojnika i nešto preko 2000 civila. Znači mi kapituliramo kad pogine cirka 47.000 vojnika i negde oko 94.000 civila. Kažem ja, lepa granica. Bogato. E da je Milošević to znao, da treba da izdrži samo 9 godina rata, a ja pozivao na spemnost da se brani zemlja na godinu dana .... Nema šta napredovala tehnika od mojih , kako reče, 80ih, kad danas može za nešto kratko, par meseci da pobiju 140.000 ljudi. Šta to oni imaju od tehnike, kad imaju toliki efekat na tako malo navedenih snaga? Da naručujemo i mi.

Sad, nekad je ljudima bila dovoljna motivacija da brane zemlju da im ne bi obili i silovali porodicu, familiju, projatelje, pokrali i opljačkali šta su stvarali decenijama .... Ok, valjda se to sada promenilo. Koga briga za takve sitnice? Možda treba daih motivišemo time da im kažemo da će im oduzeti njihove ajfone? Neće biti neta i fejsbuka?

I ne,nisam sarkastičan. Vrlo ozbiljno pokušavam da shvatim pomenuti sistem koji predlažeš. A sad, ima nešto posla pa se čujemo kasnije. Mora nešto i da se odradi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Mar 2014 10:30

kales@
Delimicno se slazem s tobom.Prvenstveno po pitanju regrutne vojske,te vracanja lakih topova u pesadiju(Vrabac je predvideo da na kompozitnom lafetu 20mm,mogu 2-vojnika nositi ,te je cak bio predvideo odeljenja za podrsku na nivou voda).Ono sto je medjutim po meni upitno,to je gerila po svaku cenu.Zasto?Mislim da je mnogo lakse i sa manje zrtava pruziti otpor u brdsko-planinskim delovima ,sa inzenjerski propisno uredjenim polozajima,osnovnim,te rezervnim po svojoj dubini,ai primerenije je tehnici koju imamo.Kapitalno ulaganje moralo bi ici u PVO,naj manje u klasi BUKA,kako se ne bi dozvolila vazdusna apsolutna premoc.Gerila je opcija koja dolazi ukoliko linija padne.Mislim da je bas Voja64(covek koji je radio na uredjivanju polozaja na Pastriku)jasno rekao da se preko Junijskih planina,nasa odbrana ne bi mogla probiti ni pod razno.A pazi-odabran je naj nepovoljniji pravac za nasu odbranu,sto znaci da NATO-stratezi nisu bili bas ne pismeni.Sa druge strane (u sadasnjoj situaciji) mi ni ekonomski ni po resursima(opustosena sela,nedostatak hrane...itd,)ne bi smo mogli sebi dozvoliti dug gerilski rat,i bilo bi znatno teze nego li je to bilo u vecoj drzavi koja je bila oslonjena pretezno na poljoprivredu...itd.

Dopuna: 25 Mar 2014 10:35

I da zaaboravih,zasto je VTI,toliko crncio i razvijao TON? PA,top 100mm.Zar ga ne bi trebalo raditi serijski ,za V.S,a siguran sam da bi bio i izvozni brend.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gotffrid Rozenkrojc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Mar 2014 11:17

Da sam bio Milosevic evakuisao bih Beograd i sacekao jos 2 nedelje. Da ga hebem kupio bih taj S 300 nekako na vreme, pa mozda ne bi ni bilo rata.
Nije tesko shvatiti sistem. Sve koji zele da sluze vojsku, primis da sluze. Ne ides okolo i teras ljude na silu da sluze vojsku. Da vidimo da li je to dovoljno. Posle obuke ostavis ljude jos mesec-dva dana na praksi da vide sta je vojska. Onda proberes najbolje ili koliko ti treba i primis ih kao profesionlane vojnike. Ostale primis kao rezerviste. Profesionlaci su placeni vojnici 12 meseci u godini, rezervisti samo oko 1 mesec. Od njih formiras borbene grupacije velicine do 1000-1200 ljudi. Opremis ih i radis kontinualni trening.
Problem sa predhodnim sistemom je bio taj sto si imao veliku kolicinu ljudi koji su bili obuceni nekada davno i prakticno nisu vezbali jos od vojnickih dana. Imas i veliku kolicinu ljudi koji su nevoljni za ratovanje. Imas i veliku kolicinu ljudi koji us fizicki nespremni. A ono sto nemas dovlljno jeste oprema da ih sve posteno opremis. Kada neprijatelj nagazi takvu jedinicu postoji realna opasnost da ce se ona raspasti, predati ili pobeci.

Dopuna: 25 Mar 2014 11:21

Ja bih uveo top od 30 mm na lafetu, isti ovaj koji je pravljen za BVP. I uveo bih pesadijski top od 152 mm na sto laksem lafetu za sve jedinice koje nemaju tenkove ili jurisne topove na sasiji OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vasiljevic
Mobilizacija rezerve ponavljam kod nas ne ide tako sto prvo pozivaju nekoga ko ima primera radi 20-23 godine pa posle kada se istrose svi tog godista kroz pozive da pozivaju starije.

Ne trebaju nam neka super tehnoloska sredstva koliko su potrebna adekvatna sredstva koja mozemo za relativno male novce celu Vojsku opremiti da bude jak deterent i usput industriju staviti na noge...

Dosta sam iznosio raznih varijanti za razne vidove vojske koje bi za relativno skromne iznose preporodila vojsku i ucinila je daleko sposobnijom.
Naravno da treba resiti i deo na koji sam se vec osvrnuo vezano za popunu i dejstvovanej aktivnog i rezevnog sastava.

Masa kao masa ne mora da znaci nista imao je i Sadam Husein masu ali ne i strategiju i plan niti je imao viziju buducnosti niti je imao obucene vojnike tako da sama masa po sebi nista ne znaci....

Svedi vojsku na 5000 ljudi ali je naoruzaj sa jedno 48 startegijskih nuklearnih raketa(pola doemta do 5000 druga polovina do 10000) i 100-200 taktickih dometa 100-1000km i nista ti ostalo ne treba ili mislis da to nije dovoljno jak deterent.....Naravno ovo je samo primer.

Nije sve u velikim brojkama kada pricamo o ljudstvu bitna je tu obuka, moral, plan i strategija, taktika, menrviabilnost, rezerve r/d goriva i municije, jednostavna logistika, mogucnost zadavanja vecih gubitaka i ugrozavanja neprijatelja po dubini, opremljenost itd...

Ja imam jedan plan koji bi to sve omogucio za rekoh relativno mali novac u odnosu na dobitke ali dokle god o svemu budu odlucivali oni koji da zive u 14 veku bi palili vestice i razapinjali sve koji su misllili da zemlja nije ravna ploca imamo problem koji nije vojnog karaktera vec drustvenog.

Tako da je vise stvar da li mozemo menjati drustvenu svest nego li napraviti adekvatne planove....

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vise vredi 100 hiljada aktivne rezerve sa 45 dana obuke i gadjanja godisnje, nego 300 hiljada ljudi koje u slucaju iznenadnog rata mobilises,a takva aktivna rezerva bi bila bilja i od ove takozvane profi vojske koja ima gadjanje samo'' o troicama''@loes i @cheef su u pravu.Masa ko masa ne znaci nista u savremenom ratovanju ,u nekim prethodnim je znacila .Tada ljudski zivoti nisu mnogo znacili pa su se generali igrali i pustali vreme da probere one najbolje tj koji prezive a sada mi nemamo takav luksuz vec moras da se trudis da izgubis sto manje ljudi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolege @vasiljevic i @Loes -
pratim vas "duel in the sun" .... oboje imate dobre elemente u argumentima - ali kolega @vasiljevic ubedljivo vodi u upotrebi sarkazma u dohovitom smislu.

@Loes,
Moj skroman "doprinos" sto se tice nuklearnog deterenta koji si spomenuo kao primer u zadnjem postu - ono sto je bilo vise nije tacno ...i ono sto je bilo moze samo da funkcionise za velike sile koje na taj nacin izbegavaju "merenje na megdanu" sa njima ravnim...ili ravnijim. Ta vremena "merenja" su prosla....

Izrael ima nuklerano oruzje - pa je i dalje cela nacija u vojsci ... dakle nuklearke nisu vise ono sto su ljudi mislili ranije. Nuklearno oruzje za sve je spalo na upotrebu kao zadnji otpor - i na taj nacin ima neki deterent - ali ne znaci da se moze bataliti konvencijalna vojska ako se ima nuklearni element. Zasto bi Ruje, Ameri i Kinezi trosili toliko love na konvencionalno naoruzanje i vojnu silu - ako bi bilo kao sto ti navodis. Upotreba nuklearki u 2SR je bio specijalan slucaj - Ameri su de fakto vladali svetom u to vreme ...i bilo je pitanje "spasiti" zivote svojih vojnika ako bi pravili desant na Japan - i zavrsiti rat sto pre. To se vise ne moze desiti - i sva lova potrosena na taj deterent je donekle OK - jer nije doslo do 3SR ....umesto toga megdan su postale ove manje nacije ... proxy wars .... i mi smo tu nahebali isto!

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Napisano: 25 Mar 2014 10:30

kales@
Delimicno se slazem s tobom.Prvenstveno po pitanju regrutne vojske,te vracanja lakih topova u pesadiju(Vrabac je predvideo da na kompozitnom lafetu 20mm,mogu 2-vojnika nositi ,te je cak bio predvideo odeljenja za podrsku na nivou voda).Ono sto je medjutim po meni upitno,to je gerila po svaku cenu.Zasto?Mislim da je mnogo lakse i sa manje zrtava pruziti otpor u brdsko-planinskim delovima ,sa inzenjerski propisno uredjenim polozajima,osnovnim,te rezervnim po svojoj dubini,ai primerenije je tehnici koju imamo.Kapitalno ulaganje moralo bi ici u PVO,naj manje u klasi BUKA,kako se ne bi dozvolila vazdusna apsolutna premoc.Gerila je opcija koja dolazi ukoliko linija padne.Mislim da je bas Voja64(covek koji je radio na uredjivanju polozaja na Pastriku)jasno rekao da se preko Junijskih planina,nasa odbrana ne bi mogla probiti ni pod razno.A pazi-odabran je naj nepovoljniji pravac za nasu odbranu,sto znaci da NATO-stratezi nisu bili bas ne pismeni.Sa druge strane (u sadasnjoj situaciji) mi ni ekonomski ni po resursima(opustosena sela,nedostatak hrane...itd,)ne bi smo mogli sebi dozvoliti dug gerilski rat,i bilo bi znatno teze nego li je to bilo u vecoj drzavi koja je bila oslonjena pretezno na poljoprivredu...itd.

Dopuna: 25 Mar 2014 10:35

I da zaaboravih,zasto je VTI,toliko crncio i razvijao TON? PA,top 100mm.Zar ga ne bi trebalo raditi serijski ,za V.S,a siguran sam da bi bio i izvozni brend.

Slažem se sa tobom. Nikako nisam mislio da nam treba samo gerilska vojska.
- Iskustva govore da je sadašnji savremeni vojnik izrazito slabo obučen za borbu u urbanim predelima, za borbu bez potpune prevlasti u vazduhu i za borbu u kojoj ne psotoji kontinuirano snabdevanje.
Mislim da se vraćamo lagano nekoj vrsti pozicionog rata, utvrdjenim položajima, a sa druge strane opet manevarsko gerilsko ratovanje na zauzetoj teritoriji.
- Savremeni agresor izrazito je osetljiv na borbe na bliskoj udaljenosti to je jasno.
Ako pogledamo čak i sam Vijetnamski rat - to nipošto niej bila klasična laka gerila.
Dijen Bijen Fu jeste vodjen od strane načelno gerilske vosjke - ali ta vojska je na brda izvukla sijaset haubica i PA topova.
I ponavljam :

- Oslonac na Protivavionsku i protiv oklopnu borbu.

P.S. Ne postoje "ne perspektivna oruđa i oružja"! kako POVR "Spike" tako i BsT mogu da budu izrazito ubijiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suza123

Ma dao sam samo primer male vojske radi nekog poredjenja, stvar je ako pricamo o nuklearnim silama da li nuklearna sila proklamuje da li ce oruzije upotrebiti odmah ili nesto kasnije i pod odredjenim uslovima, ako nemas obzira prema radijaciji i svemu ostalome ukljucujuci i sopstveen zrtvbe i pri tome moze da radis sta hoce nece te niko napasti pa ni palestinci ako znaju da sutra ne postoje, druga stvar sto ni tebi to nebi prijalo i napadacu najblaze receno No to je sve lucidnost ali ako neko pretera na jednu stranu mogu i ja malo na drugu

Tako da je to samo malo digresija na sve price o masovnosti koja pred nuklearnim oruzijem na primer neznaci nista...

Medjutim moguce je i konvencionalnim putem imati porilican deterent kroz krstarece rakete, VBR velikog dometa, artilejriju velikog dometa, takticke rakete i sli gde ce svaki konvencionalni neprijatelj pri tome mislim na oruzane snage neke zemlej ne na teroriste i slicne talibane pesadince, odustati od napada pred pretnjom odmazde...

Vec sam jednom spomenuo Severnu Koreju, ne plase se oni na jugu toga sto ce sever pored vec aktivnih milion i kusur mobilisati neznam 5 MILIONA ljudi ili sta vec vec VBR-a, artiljerije i raznih taktickih raketa dometa 70-1000km(sa klasicnim, hemijskim ili nuklearnim punjenjem) koji ce razoriti Seul i ekonomiju sveta u trenutku unistiti(zamisli sta bi za svetsku ekonomiju trenutno znacilo nestanak Juznokorejskih ekonomskih giganata).

Da nije Severu svega toga davno bismo imali jos neki rat na poluostrvu...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Gotffrid Rozenkrojc, amaterSRB, MB120mm, Levi, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moramo se složiti - da moramo da imamo profesionalce u tehničkim vidovima i da su profesionalci izrazito potrebni u avijaciji, i recimo oklopnim jedinicama.
Isto tako potrebno ej imati i odredjeni broj profesionalnih udarnih jedinica. Na primer ne treba rasformirati postojeće profesionalne jedinice čak ni pešadije, ali ih treba pojačati novim regrutnim jedinicama.
Ideja "male, profesionalne vojske" je imbecilna od samog početka i sada je to jasno.
Ljudi u Gruziji se nisu mnogo lepo proveli u odnosu snaga 1:1 protiv Rusa. I oni su bili zadojeni NATo teorijom "Profesionalne, dobro obučene male vojske".
I da se ne lažemo Gruzinisu imali i više vojnika, i bolju opremu od nas. Iskreno i čak bolju obučenost. Kada je došlo do direktne borbe 1:1 - njihove jedinice su se rasprsle.
Ali niej to bio problem. Problem je bio što NATO gleda an svoje brigade kao na rimske legije, samo dovoljne, operativne jedinice - i tu su i pukli - nisu bili sposobni da pozovu rezervu, da ubace rezerviste u vojne jedinice, nastao je haos i bežanija.
Panika koja je nastala dovela je do toga da je neko odvalio da puške M4- "ne rade dobro" - pa su pobacali plastikanere i nagrnuli na skladišta gde su AK-74.
Drugo - svi komandanti su po standardu NATO bili u jednom komandnom centru daleko od fronta. Vosjka niej imala osećaj da neko pazi na njih - uz sve to oslonac na "narednike" ili kako je kod nas "zastavnike" uemsto na poručnike kao do sada pokazao se kao katastrofa.
Podoficiri jesu bili sa vojskom, ali ni jedan od njih nije mogao da drži pod kontrolom više od 20-30 ljudi, veze su bile u prekidu a poručnici su bili kod nekog komandnog vozila i pokušavali uzalud da stupe u kontakt sa jedinicama.

Da. Treba nam DEO profesionalne vojske.


Ali regrutni sastav mora da postoji, i to najveći deo i to ozbiljna obuka:

1. Služenjem vojnog roka stvara se veza izmedju naroda i države. Osećaj da postaješ deo vlasti, deo nacije, deo sistema
2. Stiče se osećaj nacionalnog jedinstva i svrhe
3. Jača se ne samo borbeni duh nacije već se izgradjuje i čovek kao ličnost

Ako neko iz ministarstva čita ovo (a nadam se da čita)
Lepo neka pošaljemo komisiju u neutralnu i demokratsku Švajcarsku i shvatimo zašto insistiraju na regrutnoj vojsci, uzašto imaju jednu od naj jačih vojski u Evropi (ne naj naoružaniju ali možda imaju naj jaču, naj obučeniju vojsku).

Kada se formira vlada, lepo izaći pred narod i reći:

1. Mi smo neutralna zemlja
2. Švajcarska je neutralna zemlja
3. Mi ćemo da gledamo šta radi Švajcarska

Kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nuklearno naoruzanje pomaze velikim ekonomskim silama. Jer njima ne mozes da uvedes embargo a da ne naskodis i sebi. Mi bas to i nismo.
Ono sto bi nama pomoglo jeste S-300/350/400. I Gazetcici. To drasticno smanjuje verovatnocu upotrebe vazduhoplova, te smanjuje i upotrebu moderne vojske koja zavisi od vazduhoplova. Analogno vazi za PO sisteme i tenkove. Kako moderan tenk kosta i 8 milki, isplati se imati i skuplje protiv-oklopne sisteme. Ako izvedemo ALAS na put, bili bismo budale kada se ne bismo naoruzali njime. Mobilna artiljerija koja u svome sastavu ima radare za kontrabatiniranje i BPL je takodje vazna za neutralisanje protivnicke artiljerije. Kada neutralises avijaciju, tenkove i artiljeriju ostaje samo pesadija na pesadiju. Neki imaju vise pesadije od nas, ali se nama ipak malo vise gine za Srbiju. I tako se odbranjuje zemlja.