|
Poslao: 08 Mar 2014 23:47
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25949
|
Kako smo počeli još ćemo i da uvedemo samoupravljanje...
Malo šale nije na odmet ali CheefCoach nisam baš ubeđen da se taktičke radnje i postupci mogu uvežbavati na računaru igrajući igrice .
Siguran sam da se pravi osećaj može postići samo uvežbavanjima na pravom poligonu i na različitim supozicijama dase nemože nikada postići šablonizacija .
Čak i na poligonu koi je uređen samo zamenom mesta napadača i onoga ko uvežbava odbranu se stvara savim drugačiji osećaj nego na šablonizovanim simulacijama u igricama.
Najveći je blam i gaf što u igricama ima i više života a u stvarnoj situaciji se greška plaća glavom...
Najrealniji je bio uređaj koi je pred Paradu razvio VTI i bilo je u planu da se u potpunosti usvoji u nastavne centre i borbene jedinice za izvođenje obuke a sličan je komplet stigao od donatora za vojsku Srbije i mislim da je ovaj na slici: MILES
Na snimcima sa TT zbora koi je bio nakon parade se može videti predstavljanje našeg domaćeg uređaja koi je po meni bio i bolji a tada se za Pejntbol nije ni znalo kao ni za video igrice ili druge simulacije..
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2014 23:59
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
Zivo me zanima kod tog MILES sistema sta aktivira laser?
Vojo ni u igrama, kada se igra protiv racunara nikada nije 100 % isto, a pogotovo nije kada se igra sa zivim ljudima. Daleko od toga da je simulator idealan, ali bi trebao da bude bolji od nicega. Kod Amerikanaca aktivna rezerva se sastaje jedan vikend mesecno+2 nedelje u godini za vojne vezbe, i taj sistem nije los. Simulator bi samo dopunio realne vezbe. Naravno ako svi imaju racunare i internet sto moze da se desi, ali i ne mora.
Naravno sa druge strane, na primer, artiljerci mogu da simuliraju proracun gadjanja vrlo jednostavno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2014 00:37
|
offline
- stringer bell
- Super građanin
- Pridružio: 01 Feb 2014
- Poruke: 1296
- Gde živiš: Nacionalni park Srbija
|
Disclaimer : ovo je moje viđenje i zapažanje,bazirano na skromnom,ali ličnom iskustvu. Ko prihvati,prihvati. Ko ne, njegova stvar. Podržavam tezu da kod nekih tema ne treba verovati ničemu i nikome dok se lično ne proveri.
Ma koliko simulatori i ozbiljne igre (kao Arma na primer,koju koristi Češka vojska) delovale realno, poučno i primenjivo,realnost je uvek neopisivo drugačija i hiljadu puta teža. Igra može da ima 200 opcija i aspekata koje čovek stalno mora da drži u glavi. Simulator može da ima čak 500. Ali sve je to minorno kada u realnosti ima 5.000. stvari na koje čovek mora i da misli,i, za razliku od igara - i lično da odradi. A sve u isto vreme,dok ga udara adrenalin i panika, mišići ga ubijaju od jurcanja i skakanja, a s druge strane zaklona (npr) čuje metke koji se zabijaju u površinu ili još gore - proleću mu pored glave dok trči u zaklon. Čak ni kada jednog dana igre postanu 3D,sa sve vizirima, senzorima za pokret i hologramima,to opet neće biti ni pola cele priče. Jednostavno, nije to to. To može da posluži za razradnju taktike, komunikacije, koordinacije i sličnog,ali nikada neće moći ni da prismrdi ni jednoj običnoj vežbi uz MILES sistem,a kamoli pravim situacijama.
Jer ma koliko sve to bilo napredno danas,to ne pokriva ni 1% cele priče. Pa čovek samo dok uvežba neke osnovne stvari, kao što je kretanje, izvirivanje iz zaklona ili obilaženje oko ugla zgrade ... potrebne su desetine i desetine ponavljanja i uvežbavanja. U igri ili na filmu to uvek deluje prosto. Deluje kao da je na čoveku samo da oponaša sve što rade i pravi specijalci i instruktori, malo par puta da uvežba neke poteze uživo, smisli dobar plan sa ostatkom tima, lepo se koordiniše... i to je to. On je spreman,ako ništa drugo,makar za čišćenje jedne zgrade. Ne mora čak ni da bude u nekoj kondiciji,jer sve to traje minut-dva i 50 metara hoda uz malo buke i par brzih poteza.
Đavola. Kad krene akcija,makar i samo vežba, ne znaš bukvalno gde ti je dupe,a gde glava. Ne znaš osnovne radnje ljudskog bića - gde gledaš,gde ti stoji vrh čizme (da li je zaštićen), gde gaziš prilikom hoda... A nakon toga druge najbanalnije moguće radnje,kao što je zamena okvira ili promena položaja ruku... postaju kompleksni poduhvati koji ti odvlače svu pažnju i nekoliko sekundi. Bilo šta komplikovanije od toga je misaona imenica. A sve ovo navedeno je samo jedan mikron svega,samo delić osnovnih veština i zahteva.
Tako da treba imati u vidu da igre mogu biti realne i korisne,ali samo kao think-tankovi, odnosno da tako kažem laboratorije za testiranje pojedinih aspekata i ideja. U realnosti je sve to ništa bez upornog i neprestanog vežbanja, ponavljanja i koncentracije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2014 00:45
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25949
|
Nemam iskustva sa MILESom ali sam sasvim siguran da je naš VTI sličan sistem davno razvio:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Našao sam ga na ovom snimku sa TT zbora 1985 u prvom delu se lepo vidi uz mali komentar od7,01 do 7,15.gde se vidi i da su ozračivači na cevima AP i PM a da su prijemnici na uniformi a signalizatori za ranjavajući pogodak i smrtonosni na šlemu gde se palio mali dimni uložak adekvatne boje .Na osnovu toga je rukovodilac vežbe-sudija mogao da isključi za kraće ili trajno vojnika sa vežbe.Žutom su bojom bili signalizirani pogoci u nesmrtonosne delove tela a crvenom u vitalne delove.
Zašto je tako za to vreme moderna oprema nestala a sada se ponovo nabavlja a o čemu ima i tekstova ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i ovde
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
PS :
Na ovom snimku u par sekundi sam i ja u jednom kopaču koi nikada nije zaživeo u JNA od 2,44 do 2,50.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2014 00:46
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
Sve to stoji, ali aktivna rezerva bi bila srecna ako ima kontakt sa MILES-om 1-2 puta godisnje, ako obavi gadjanje 5-6 puta, i ako odradi 10-tak zajednickih treninga godisnje. A nesto kao ARMA moze da se igra 2-3 i vise puta nedeljno. Cak i ako ima mali efekat na vojnicke sposobnosti, ljudi se druze i upoznaju jedne druge sto je, barem ja tako mislim, isto tako bitno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2014 00:53
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 2595
- Gde živiš: Čačak
|
Vojo kopač ti radi odlično , kad sam se javio da kazem da od tih simulacija nema ništa tj. obično zamlaćivanje , glupo je uopšte komentarisati o tome , a moj savet u slučaju rata , najbolja koncepcija je da beziš u suprotnom pravcu .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2014 00:54
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
Nasao sam nesto na Wikipediji:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Koriste se corci, samo ne znam da li laser je povezan sa obaracem ili radi na principu trzaja ili uz pomoc barutnog gasa (da ga aktiviraju). Inace US Army ga koristi jos od 1980. i odonda su napravili vise verzija.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2014 03:20
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Komercijalne video igre u opstem smislu nisu namenski vojni simulatori koji mogu da spreme fizicki vojnika niti mogu da mu daju potpuni tj. pravi osecaj upotrebe licnog oruzija ali mogu uz dorade ili cak i bez nje da poprilicnno posluze za obuku, povecanje intelektualnih spsobnosti, strategiju, taktiku i razne druge radnje koje su korisne za sve koje imaju komandirske ili komandne duznosti. Tagodje moguce je napraviti odlicne simulacije za testiranej raznih ratnih okruzenaj i planova i u SAD-u se to masovno koristi...
Ono sto mogu video igre odlicno da pruze kada bi bili razvijani kao vojni simulatori je da ponude jeftino okruzenej u kome umesto da setas brigade(bataljone, cete, vodove) po polju ili makete po tabli da isprobas strategiju njihove upotrebe. Takodje mogu da budu u odredjenoj meri simulatori gadjanaj u kombinaciji sa odgovarajucoom opremom kao i da posluze za testiranja koja mogu virtuelno da se obave.
Recimo integracijom uredjaja kao sto je Microsoft Kinect, racunar moze da prati sve pokrete i da na primer na bazi pokreta u odgovorajucoj simulaciji daje ocene u zavisnosti od okruzenja ili cak da upravlja odredjeninm oruzanim sistemima...Cak moze pomoci i prevladavanju straha jer se umesto odmah suocavanaj sa smrtonosnim oruzijem sve prvo isprobava u simulatoru a ljudski organizam se tako lakse adaptira...
Kinect se koristi vec za osmatranje, lecenje, upravljanje, simulacije, ucenje u mnogim armijama sveta. A cena mu je oko 100 USD...
Posto jedna slika govori vise od hiljadu reci:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Vec je spomenut i paintball i airsoft kao jedan od mogucih nacina obuke...
Znaci moguce je obuku imati na nacin koji bi je ucinio na karaju krajeva i atraktivnom i priblizio ljudima posebno mladjim generacijama koji tek treba da se opredele ili su izabrali vojni poziv te time ostvario i interesantnom sto bi ljude dodatno motivisalo da uzmu ucesca u njoj. Svi bi bili na dobitku na taj nacin a cena uvodjenaj takvih sistema je generalno gledano veoma mala u odnosu na pozitivne efekte.
Kod nas se strasno malo da ne kazem uzasno malo posvecuje integraciji IT-a u sve sfere odbrane a koristi bi mogle biti visestruke. Da ne pricamo da jos uvek ima i otpora ka tome iako smo vec davno u 21 veku...Takodje znanje IT-a je jako slabo kod vecine aktivnih pripadnika Ministarstva odbrane a da ne pricamo o tome kako je kod rezevnog sastava.
Jako zaostajemo u svemu a sa malo truda i malo para mogli bi da imamo kvantno iskorak u mnogo cemu...
Ja sam u jednoj video igri za svoje potrebe(Cheef ce znati koja je igra u pitanju) napravio vise scenaria radi zanimljivije igre ali i radi razmisljanja, kada bi se tako nesto koristilo kod nas(u svetu se pri armijama koriste razni specijalizovani softveri za takve svrhe) dodatno razvijeno za potrebe vojske lako bi se mogli isprobati razni vojni planovi i sagledati neke prednosti ili nedostaci u hiljadama razlicitih situacija koje su od znacaja za vojno planiranje i potrebe sistema odbrane zemlje.
Kod nas u Vojsci Srbije postoji domaci Centra za obuku putem simulacija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U centru se koristi program Joint Conflict and Tactical Simulation proizvod Lawrence Livermore National Labor
atory u saradnji sa americkom firmom Terrasim, baziran na Linux OS i on je na primer koriscen u vezbi Toplica 2011 za potrebe obuke pripadnika 37 mehanizovanog bataljona ali on se malo i po meni nedovoljno koristi te nije dovoljno imati ga u samo jednom centru tj. na jednom mestu...
Dodatne informacije o programu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nekada su u JNA postojali simulatori voznje u nastavnim centrima danas bi mogli da koristimo nesto ovako:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Da ne pricam da je nekada Zastava film pravio masu pocunih filmova namenjenih obuci vojnika i staresina dok se to danas gotovo i ne radi.
Kombinacija simulacija(racunarskih i vezbi bez upotrebe prave municije) sa vezbama u kojima se upotrebava bojeva municija i komandnih simulacija i vezbi jednica mogu dati izuzetne rezultate, pocev od sagledavanaj neodstatakak koji bi se trebalio otkloniti do svatanja prednosti koje mogu da se upotrebe u odredjenim ratnim situacijama. Simualcije se mogu koristiti za sve rodove i sluzbe tj. za sve duznosti ne samo za na primer strelce pesadije vec i na tenicare, elektricare itd...Takodje se mogu koristiti za analizu posle obuke tzv AAR(after action review)
Za sve koje interesuje oblast simulacija i raznih savremenih nacina obuke par linkova:
Uopsteno na wiki:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Razna NATO i US i druga dokumenata:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Iz ovog dokumenta na primer mozete nauciti i ko je komandant vojske BiH:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sta se radi u Hrvatskoj na tome:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jos malo bliskog iskustva(ljudi iz nasih sredina kao autori dokumenata ili njihovih delova):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2014 09:53
|
offline
- rade012
- Moderator u penziji
- Pridružio: 26 Dec 2005
- Poruke: 4707
|
Simulacija može pomoći u obuci pojedinih VESti (nišandžije, operateri nekih sistema i sl), ali kod pešadije teško. MILES ili sličan sistem mogu pomoći i pomažu. Najbolje je uporediti podatke kada je sistem MILES uveden kod Hrvata i to onaj deo o efikasnosti vatre.
|
|
|
|
|
|
|
|
