Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gotffrid Rozenkrojc, voja64, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Pesadija je ionako najjeftinija za obuku pa i nije strasno.

Strašno je. Sa ovim sistemom nema laži, nema prevare. Nema URAAA kad neprijatelj klone, ne može go pešadiinac da shebe tenak i tome slično. Ne može laka pešadija u napadu da potuče tri puta jačeg neprijatelja, koji se pripremio za odbranu itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da me nisi svatio. Nije strasno sto nema simulator za pesadiju, jer ona moze da se jeftino obucava i u prirodi. Tenk na primer kosta mnogo vise, ili PVO sistem ili avion, pa simulator pomaze da se smanje troskovi. A nemamo para za bacanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puske imamo,municije imamo,uniforme pre m10 imamo ,zaboravi oznaku m9 eset i neka.Svaka opstina ima neki napusten povrsinski kop ili kamelolom,pustaru gde moze da se organizuje gadjanje a dosta njih vec imaju uredjena vojna strelista.Sistem treba da bude teritorijalni tako da se gadjanje vrsi u samoj opstini.Organizacija je najbitnija jer treba naci ljude koji ce svake nedelje da ustanu ujutru,odu na gadjanje i vrate se do rucka a da to sto manje kosta drzavu.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Milovan Dinic, voja64, MB120mm, Maksim 3, Loes, el86, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB @cheef:

Svojevremeno, proračun za odbranu: U našem okruženju može se očekivati oružane snage brojnosti do 650.000 vojnika koje u ratu imaju brojnost do 2.600.000 vojnika (prema kriterijumima i ograničenjima OEBS-a). Pretpostavka računa je da naša spoljna politika može eliminisati 3/4 pretnji što nam daje cifru protivničke armije od 650.000 vojnika ( od toga je 160.000 voojnika aktivni kontigent koji može da se iskoristi za iznenadnu agresiju). Za takav scenario, nama treba aktiva od 100.000 vojnika i dizanje na ratni sastav od 400.000 vojnika.

Apstraktna površina teritorije za proračun je kružna površina koja predstavlja tvoju državu sa površinom jednakom površini tvoje držáve (vrlo slično onome što je danas kod nas).

Teorijski poželjan odnos brojnog stanja napadača u odnosu na branioca je 1.67. U apstraktnom modelu, tu su vojnici raspoređeni na svakih 6m. Na svaki krug odbrane napadaju jedinice koje nisu učestvovale u napadu na prethofni krug.

Apstraktni model odbrane držáve od 100.000 km2, razmak vojnika 10m, 4 kruga odbrane.

Kad se to preračuna, naša ratna armija treba da ima 387.000 do 430.000 vojnika (razlika u cifri je zbog pitanja da li će brojka oficira biti uzimana iz brojnog stanja vojnika ili biti računata odvojeno). A to vam na kraju daje nekih 96 brigada.

E sad lepo vi to poredite sa naših 4 ili koliko već profesionalnih brigada i vidite da li tih x brigada može na bilo koji način da vam zaštiti državu ili ne, pa dodavali vi tome ne znam koliko rezerve. I odmah da vas obavestim, onako usput rečeno: iskustvo kaže da jedan vojnik iz odeljenja može uspešno da izvrši mobilizaciju jednog odeljenja i da u periodu od minimum 7 dana osposobi odeljenje za obavljanje dužnosti. Prvi preduslov cele priče : radi sa ljudima koji su već odslužili vojni rok. Ta priča nam kaže i ovo: brigada popunjena sa 15% vojnika i starešina je razvojna brigada. Dakle, moraju postojati razvojne brigade, mi ih nemamo.

1.7 miliona, mačku o rep. A naša nova doktrina nam lepo kaže da nam poručuju da ćemo biti korišćeni po Staljingradskom i Lenjingradskom receptu popune jedinica i upotrebe jedinica. To je sve odavno poznato, i razlog što sam svojevremeno objašnjavao da profesoinalna armija nije za male zemlje, da je za njih kombinovan pristup sa regrutnim sistemom, što treba da se menja pristup raspodredu snaga i sl. I da, mala sitnica: vojska se ne planira za minimalan problem niti za jedan pravac niti za može biti i ne mora, ona se radi za najgoru situaciju koja postoji. Dakle, ne po sistemu, mi imamo problem na jugu, pa eto ne treba više, već za celo okruženje. Jer onaj ko kaže da zna šta će biti za 10 godina je težak lažov. Najsvežiji primer je Ukrajina: ko je pre 5 godina mogao da kaže a ćé biti ovakva situacija? Niko.

Da ne zaboravimo: ko neće da plaća svoju vojsku, plaćaće tuđu sve sa kamatama na kamate, i još platiti 10 puta toliko i kamate na kamate da više ne plaća.

@VP3987:

Ja kao regrut 80ih, imao sam u to vreme gađanje svakih 3 meseca, plus još 3 dodatna na vežbama, pre upotrebe sam upoznat i naučio do tančina da za najkraće moguće vreme rasklapam M70AB2, pištolj M57 i našu verziju Škorpiona, pre prvog gađanja imali celo predavanje sve sa vežbom sa školskom municijom (dakle, punjenje okvira, stavljanje okvira, punjenje puške, opaljenje) ..... I da, svako je bacio ne jednu bojevu ručnu bombu, a dosta nas je gađalo i sa Zoljom. Skoro svaki dan na poligonima, leti i zimi, obuka. Svako jutro fiskultura, plus svaki drugi dan poligon sa preprekama. Ajd sad, pošteno kaži: ko je bolje bio obučen, mi tada ili profesionalci danas? Usput rečeno: polovina komandira vodova kod nas su bili profesionalci, dakle, vodnici i stariji vodnici, ostatak su bili mlađi vodnici iz čuvene Bileće.

Jedna od glavnih fraza tadašnjih oficira koji nisu ništa znali: Niste vi ovde da bi bili američka vojska, ovo je armija, nije ovo mamino gnezdo pa cile-mile.

Inače, od cele priče meni jedino interesantno pomenuti sistem MILES i njegove verzije. Jer da smo ga imali tada, pokazali bi onim šmokljanima iz prvog voda da smo bolji od njih i u napadu i u odbrani, a ne da nas je poručnik favorizovao. Imali bi crno na belo, pobili smo šmokljane i ima da plate pivo pošteno, kako je i dogovoreno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bili_galeb, voja64, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gotffrid Rozenkrojc ::Puske imamo,municije imamo,uniforme pre m10 imamo ,zaboravi oznaku m9 eset i neka.Svaka opstina ima neki napusten povrsinski kop ili kamelolom,pustaru gde moze da se organizuje gadjanje a dosta njih vec imaju uredjena vojna strelista.Sistem treba da bude teritorijalni tako da se gadjanje vrsi u samoj opstini.Organizacija je najbitnija jer treba naci ljude koji ce svake nedelje da ustanu ujutru,odu na gadjanje i vrate se do rucka a da to sto manje kosta drzavu.

Ovo ti ne bi pilo vodu ni mesec dana....

1. pitanje gospode koja bi bila pozvana na obuku: "Ko će nama da plati dnevnice i izgubljeno vreme?"
2. narod koji živi okolo ovih "strelišta" šalje dopise Ministrastvu odbrane, žaleći se na nesnosnu buku itd. Kamion im zgazio preko jednog reda kukuruza, a tek je deseta godina kako su proširili njivu na put.
3. sistem "uzmem pušku i municiju iz magacina odem u kamenolom da ispucam i vratim se do ručka" nije nikakva organizacija već stihija. A to, blago rečeno, nikako ne može da pije vodu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Maksim 3
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je Vasiljevicu bas to.Cela prica se svodi na to da zemlje velicine nase ne mogu da se odbrane samo uz pomoc profesionalne vojske i aktivne rezerve vec da u odbrani moraju da ucestvuju svi.Na kraju ce nasa zemlja morati da uvede redovno sluzenje vojnog roka.Pa nasa vojska ima manje brojno stanje,nego neke jedinice vecih armija. Kvaltet ljudstva i naoruzanja mi mozemo nadomestiti jedino kvantitetom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@rade Ovo sam samo naj banalnije izneo cisto da se vidi koliko je malo potrebno da se stvar pokrene.Aktivna rezerva je dobrovoljnog tipa tako da te niko ne vuce za usi da se prijavis ,inace se placa do 200 evra mesecno i zato je trenutna predvidjena aktivna rezerva mala a mislim da postoje ljudi koji bi i o svom trosku ovo radili. Sto se tice same obuke to je tehnicko pitanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zakon koji tretira pitanje aktivne rezerve postoji već par godina.

Ta "tehnička pitanja" nisu baš tako prosta kao što ih ovde predstavljaš, To nikako ne može biti rešavano na principu skipila se deca iza zgrade pa se dogovaraju šta će se igrati. Kada se desi nešto nepredvidjeno, postavljaju se vrlo nezgodna pitanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Mar 2014 15:27

Vasiljevicu cini mi se da je taj proracun nastao iz vremena kada su sve zemlje u nasem okruzenju imale vojsku sastavljenu od vojnika koji sluze vojnicki rok (sada ne znam pravi termin za neprofesionalnu vojsku). Sada takve zemlje ne postoje. Ajde da ne sabiramo ljude vec da saberemo bataljone. Neki imaju trorodne, dok drugi imaju cetvorodne, ali i mi smo amateri. Dakle okolina:
-Madjarska: 5 Moto-mehanizovanih bataljona, 1 izvidjacki, 1 padobranksi i 1 artiljerijski divizion.
-Rumunija: U istoriji se nije desilo da Rumunije napadne Srbiju. Inace oni imaju 12 Moto-mehanizovanih bataljona, 2 Mehanizovana, 7 Brdsko-planinskih, 5 Oklopnih, 3 Izvidjacka, 1 Padobranski, 15 Artiljerijskih diviziona (6 raketnih). I oni su uglavnom stacionirani ka istoku zemlje.
-Bugarska: 4 Moto-mehaizovana bataljona, 4 Mehanizovana bataljona, 1 Oklopno-mehanizovani bataljon, 1 padobranski, 1 brdsko-planinski, 1 izvidjacki i 4 artiljerijska diviziona (2 samohodna, 1 raketni).
Makedonija: Za koju ne mogu da zamislim da zarati sa Srbijom. Oni imaju 4 mehanizovana, 1 oklopni bataljon i 1 artiljerijski divizion.
KiM: Jos uvek nema vojsku te nemam pojma sta ce da izmisle. Verovatno 2-3 bataljona.
Crna Gora: Za koji isto tako ne mogu da zamislim da ratuje sa Srbijom ima 2 pesadijska i 1 brdskoplaninski bataljon.
Albanija: 3 pesadijska bataljona.
BiH: 6 pesadijska, 3 mehanizovana, 1 oklopni bataljon i 1 artljerijski divizion. Od toga odbij 2 pesadijska i 1 mehanizovani bataljon koji su Srpski.
Hr: 1 Oklopni, 1 Oklopno-mehanizovani, 2 Mehanizovana, 2 Moto-mehanizovana i 2 Pesadijska bataljona i 2 artiljerijska diviziona.
U sumi (kada odbijemo ono sto je neverovatno) ostaje: 9 Moto-mehanizovanih bataljona (OT tockasi), 8 Mehanizovanih bataljona, 1 Brdsko-planinski, 2 Oklopna bataljona, 2 Oklopno-mehanizovanih bataljona (kombinacija tenkovskih i mehanizovanih ceta), 10 Pesadisjkih bataljona (ukljucijuci i 3 KiM), 2 Izvidjacka, 2 Padobranska, 8 Artiljerijskih diviziona. Znaci 30-tak pesadijskih, 4 oklopna, i 8 artiljerijskih diviziona. Mi (sa dodatkom od 4 Zandarmerijska bataljona) imamo 20-tak pesadijskih, 4 oklopna i 12 artiljerijskih bataljona odnosno diviziona. E sad ja nisam brojao aktivnu rezervu, vojnu policiju i specijalne jedinice (kao i jedinice na nivou ceta).

Dopuna: 09 Mar 2014 15:28

Sto se tice aktivne rezerve nje bi trebalo da bude vise. Pod time podrazumevam da se jedinica skupi jedan vikend mesecno (za sta ce im biti placene dnevnice) za vojne vezbe prema nekom godisnjem ili dvo-godisnjem planu. U plan ce se naravno ukljuciti i bojeva gadjanja.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, el86
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cheef:

Obrati pažnju na onaj deo koji je u zagradi: PREMA KRITERIJUMIMA I OGRANIČENJIMA OEBS-A.Dakle, to je onaj deo koji govori o tome šta koja zemlja sme da ima maksimalno. Sve ostalo, to je igrala se deca da bi opravdala svoje plate koje redovno uzimaju svaki mesec, i to ne male za većinu ljudi ovde.

To što neko istorijski nas nije napao ne znači da nas neće napasti. I apropo Rumunije, nisi primetio da u zadnjih dve tri godine ta ista "prijateljska" Rumunija malo, malo pominje njihovu manjinu kod nas, pa upad rumunske crkve u delu ka njima i privlačenje ljudi davanjem njihovog državljanstva, njihovo insistiranje da su Vlasi Rumuni i da moramo tako da ih posmatramo i priznamo njihov stav, davanje para svojim državljanima da kupuju zemlju na našoj teritoriji .... Njihov interes ne mora biti istoveta našem, a mi smo na izvolite, pa i oni hoće da maznu dosta toga kad je na izvolite. Čime mi to branimo? Čutanjem? Šta je naš odgovor da ćemo to odlučno braniti? Briselski sporazumi i slične gluposti? Sve to oni vide. Ako mi nećemo da vidimo. Prijateljsko ponašanje, istorijski prijateljsko. I da nas nisu napali...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

pa lepo 3-ća strana, ima mapa, pa pogleadj na njoj desno. I biće ti jasno. Sad, to se učilo u školi svojevremeno. Ne znam za danas. Možda je danas zabranjeno da ne izazivamo ....

Elem, na gornje navedeno, prevedi sve to gore u cifre i eto ti u okruženju 160.000 profesionalaca koji mogu da izvrše iznenadnu agresiju na zemlju reda radi. I da bez ikakvih problema dođu na cifru od ukupno 650.000 vojnika. I eto nas na računici koja je prezentovana.

Zaključak: mi nemamo obučenu niti dovoljno veliku armiju da zaštitimo zemlju, mi smo na izvolite. Ili ti koncept profesionalne armije nama ni malo ne odgovara. Postavi krajnji slučaj pred sebe: u najgorem slučaju treba da odeš kod neke majke čijeg sina si regrutovao, koji nezna ni kako da napuni pušku i kažeš da joj je sin mrtav, jer eto, mi smo mislili da je dovoljno profi, nismo mislili da će nas neko napasti, verovali smo da ..., eto, ..... Ja to ne bi da radim. Tu sam ja odveo nekog na klanje. Neću da vodim nekog na klanje. Neko ko je prošao obuku, ima nekog znanja, zna opasnosti, on ima mnogo, mnogo veće šanse da preživi nego cheef koji je znanje napravio na slučaju COD gde da bi te skinuli treba jedno 20ak metaka u telo, i to u kontinuitetu, inače će da se ko robokap i terminator čudesno izleči za nekih 30ak sekundi ako i toliko. Dakle, zdrav razum pa da vidimo kuda dalje.

@Milovan:

Svojevremeno, rat Amera sa Irakom, svi vikali eto, super, profesionalci šta uradiše ...... Niko nije obratio pažnju na drugi deo priče: da bi zadržali teritoriju pod kontrolom profesionalci su prvo angažovali nacionalnu gardu ( ili vam tu našu aktivnu rezervu ili pasivnu ili kako god želeli to da opisujete), pa ni to nije bilo dovoljno već je angažovana gomila privatnih firmi tipa Blackwater i sličnih probisveta. Naravoučenije: vojska uvek traži masu, ma kako bila obučena i opremljena. Pozadina se ne čuva sama niti je čuva seljak sa motikom. Mi smo hteli da vidimo samo, i to samo onaj prvi deo: profesionalci ( a i nisu bili ko zna šta, iskreno), a ne sve ono iza što je sledilo. Da li je to profesionalna sujeta ili šta znam, ali tako je. Sad je samo pitanje da li će mo da to priznamo ili ne.