Šta će biti sa Generalštabom?

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Проко и остали-не оспоравам ја да се она вама не свиђа, то је сасвим у реду. Ја вама оспоравам ваш наступ/став да треба да се сруши (тако се говори о својој очевини). Слажем се да новца нема, но, хоћу да кажем да је фарса да они баш тај простор желе за хотел-доказале су колеге да има плацеве у непосредној близини (или сам МУП). Хоћу да кажем да се оправдава хотелом рушење уметничког дела (оцене су дали архитекте (бар већина каже да јесте)) велике вредности и важности. Ми наравно, многа дела имамо порушена, и не можемо да их вратимо. Али сматрам да ово можемо! Иако је суморно, и стоји ово да може да се деси да пропада, па да се сама уруши, док постоји нада (постоји, а постоје и основе за обнову: наиме, један колега је изнео како стоје објекти и колико је оштећено) сматрам да не треба да се руши. Ја се извињавам свима који мисле да сам им оспорио укус-нисам!
Наравно да име ствараоца не значи увек и добро дело. Ја не знам где радиш, али сасвим је могуће да је то неадекватан/лош рад неког мајстора.

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Reci cu ti zgrada SIV III na Novom Beogradu, izmedju Opstine Novi Beograd i SIV II. Svrati kada god na kafu poslacu ti broj kancelarije na PP pa ces videti... Ne pricam napamet. Ako sam dobro shvatio ti ne bi pravio hotel vec uradio restauraciju za koju nemamo para. Niko nece da ulozi u obnovu ako nema neku dobit od toga. Prema tome ostaje da propada jos gore, ne vidim resenje, sve mi je to vrzino kolo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

e ja zevi vise od 100 km dalje od beograda zgradu generalstaba sam video da nebude pricam o necimu sto nisam video

deo zgrade koji mislim danije za obnovu zgrada sleve strane koja se skroz urusila treba da se srusi

i tu neka grade hotel ili sta vec oce a ovaj drugi deo da se obnovi i neka ostane spomenik kulture
mislim da je to najblje resenje

i da se ceo svet iz temelja menja

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Верујем ти за СИВ да не причаш напамет, иако признајем да нисам био у згради...
Не, ја једино нисам за рушење. Може хотел, може (готово) било шта, само да не руше. Иако је г. Вучић рекао да је планирана реконструкција уз промену намене, сумњиво ми је што је рекао да хоће да направи нешто ,,лепше"-у ком смислу? Знамо да је прва иницијатива била за рушење и ослобађање плаца. Дај Боже да је онако како он каже-реконструкција зграда, уз пренамену у хотел.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgrada MUP-a je vec prodata Izraelcima 2007 napisah to u proslom postu. Pitanje je i za ostale lokacije koje je 037 pobrojao kome zapravo pripadaju. To sto ima prazan plac iza ambasade Poljske ne znaci da taj plac vec nije u necijem vlasnistvu.

Ja samo iznosim realnost, a realnost je da tesko da ce nasa generacija videti tu zgradu obnovljenu. Kao sto vec rekoh za mnoge su i Pikasove slike vrhunac umetnosti, a ja licno ih ne bi drzao u kuci ni da mi ih neko pokloni.

Ja smatram da drzava treba konacno da prelomi da li je to spomenik kulture koji ce biti obnovoljen, i to obnovljen u nekom razumnom roku, tipa najdalje narednih 5 godina. Ili je to objekat predvidjen za rusenje, pa da se na lokaciji pravi nesto novo. Nema smisla drzati rusevinu u nedogled.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У реду и за плацеве и слажем се да треба да се одреди рок-али и то само по себи повлачи: не рушити сада! За МУП говоре већ годинама да ће Израелци и остали који држе плацеве/зграде, а који су најавили да ће да граде/обнове нешто, а држе те просторе у лошем стању (као ругла) и не раде ништа, да плаћају тобоже пенале. Наравно ништа. То може да се деси и овде-да неко купи и да опет стоји...
Павле, чак и то би могло да се прихвати... кад би неко хтео!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Feb 2013 19:05

Od valjda Juna 2013 ko god ne radi nista sa lokacijom predvidjenom za neki oblik turizma placace porez na ruznocu u iznosu od 2 miliona evra godisnje. Takav je zakon donesen tek nedavno.

Dopuna: 13 Feb 2013 19:08

U stvari moja greska ovaj rok do juna 2013 je valjda dat Metropolu, dok su svi ostali u slicnoj situaciji dobili neke svoje rokove do kojih moraju da zavrse zapoceto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dali ce oba dela zgrade da kupi sejk ili ne

• 2Ovo se svidja korisnicima: Šid, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Generalštab jeste pod zaštitom države, a zašto je - to je sada nebitno. Takve odluke se ne preispituju svaka dva-tri dana. Pitanje zašto zgrada ranije nije došla pod tu zaštitu je mnogo bitnije, a opet zakasnelo.

Ne postoji izgovor za rušenje kulturnog dobra. Izgovor ne bi smelo biti ni najavangardnije futurističko čudo arhitekture od 1000 metara visine – to i jeste smisao zaštite. Nadam se da ovo ne treba objašnjavati.

Čemu čuđenje? Da li bi se neko iznenadio takvim američkim tretiranjem Pentagona? Koji je, uzgred, pretrpeo procentualno sasvim uporediva oštećenja 2001. kao naš objekat 1999. godine. Pa, mi sami na bezbroj mesta izražavamo žaljenje što se nije više uradilo po pitanju nekadašnje vazduhoplovne komande u Zemunu. Hoćemo nivo Evrope (kako mi to zamišljamo) a jedan 70 procenata očuvan reprezentativni objekat sa istorijskom vrednošću planiramo tretirati gore nego Česi olupinu Škode, bukvalno.

------ ------
Politika ::Уклањање оштећених делова Генералштаба коштало би до 760.000 евра

Министарство одбране одвојило средства за израду пројеката рушења или санације здања у Улици кнеза Милоша, али не и за извођење посла

Генералштаб 1992. године, зграде А и Б (Фото архитекта Бојан Ковачевић)

Министарство одбране и Војске Србије у буџету за ову годину обезбедило је средства за израду главних пројеката који ће дефинисати да ли ће се рушити или санирати оштећени делови зграда Генералштаба, споменика културе у Улици кнеза Милоша у Београду који је разорен у бомбардовању НАТО-а 1999. године. Процењује се, кажу у министарству, да би рушење на згради А (објекат лево од раскрснице Немањине и Кнеза Милоша, гледано из правца од Главне железничке станице ка Славији) која је више оштећена, коштало од 340.000 до 620.000 евра, зависно од тога да ли би се рушио објекат до друге етаже – око 4.400 квадратних метара – или све до деветог спрата (9.341 квадрат). Уклањање 2.100 нестабилних квадрата зграде Б, чија се кула и даље користи, стајало би око 140.000 евра. У Министарству одбране немају изричит одговор на питање да ли ће они заиста радити пројекат рушења или санације или ће сачекати исход преговора са шеиком Мухамедом бин Заједом, који је заинтересован да купи комплекс, и препустити новом власнику (ко год да то буде) одлуку о томе шта ће да ради са здањем.

– Републичка грађевинска инспекција захтева да се уклоне нестабилни делови зграда А и Б, при чему се инсистира на деловима који су окренути Немањиној улици, ради безбедности саобраћаја и пролазника. Мере које ће се предузети на рушењу и рашчишћавању зграда, односно у којој мери и до ког нивоа ће се наложити рушење, знаће се тек по изради и усвајању пројектне документације. Активности на реализацији радова везаних за рашчишћавање и рушење започете су средином 2012. године. Средства за извршење радова по усвојеним главним пројектима за рушење и рашчишћавање оба објекта нису обезбеђена – наведено је у одговорима Министарства одбране за „Политику”, уз прецизирање да ће о даљем располагању Генералштабом одлучити његов власник, Република Србија, односно Републичка дирекција за имовину.

Министар одбране Александар Вучић изјавио је јуче да ће наредних дана разговарати са престолонаследником Уједињених Арапских Емирата шеиком Мухамедом о његовим плановима за инвестирање у Србију. Један од тих пројеката могао би да буде и изградња хотела на месту зграде Генералштаба али ту одлуку, како је рекао Вучић за Танјуг, не може да донесе један човек.

– Не постоји ништа лепо у рушевинама усред Београда и питање је дана када ће неко настрадати због обрушавања тих зграда. Изаћи ћемо пред јавност са нашим предлогом, рећи колико ће неко да инвестира, колико ће наша држава да добије новца за то. Ако неко каже да то није довољно, лепо, или да смо срушили не знам шта, остаће овако како они кажу – рекао је Вучић и додао да није спорно да се подигне споменик свим жртвама агресије НАТО-а, али да не види никакав смисао у томе да Генералштаб овако изгледа.

– Ако неко неће да се у Србији уложи милијарду, две или три, и ако неко неће да се запосли петсто или шестсто људи, нећемо то да радимо. Нећу да учествујем у свађама, мени је шеик Мухамед рекао да неће да учествује у нечему против чега су људи у Србији – казао је Вучић.

-----------------------------------------------------------------

Архитекте изричито за очување аутентичног изгледа

Расправа у јавности око судбине Генералштаба, дела архитекте Николе Добровића, почеле су пре десетак дана, када је Министарство грађевинарства и урбанизма упутило иницијативу да се то здање избрише из регистра културних добара, у којем се налази од 2005. године. То би омогућило новом власнику да преуређује комплекс, без обавезе да очува његов аутентичан спољни изглед, па и да га – сравни са земљом.

Републичка дирекција за имовину 2006. прва је покренула иницијативу да се са комплекса скине заштита, јер су се за градњу на том плацу интересовали инвеститори из Италије. Годину касније Републички завод за заштиту споменика културе констатовао је да није дошло до промена које би оправдале укидање статуса културног добра.

Удружења архитеката и данас, као и пре седам година, противе се идеји да се, како кажу, једно од највреднијих архитектонских достигнућа у Србији у последњих 200 година остави без заштите.

Процедура брисања неког здања из регистра културних добара иста је као и за уписивање у тај списак, што значи да би могла да потраје и две године. Коначну реч даје Влада Србије.

-----------------------------------------------------

340.000 евра – рушење објекта А до друге етаже (око 4.400 квадрата)

620.000 евра – решење објекта А до деветог спрата (9.341 квадрат)

140.000 евра – рушење делова објекта Б (2.100 квадрата)

Извор: Министарство одбране и Војскa Србије
В. Вукасовић, Д. Мучибабић
објављено: 13.02.2013. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dodao bih samo ovo: imajte u vidu da se cene odnose samo na uklanjanje nestabilnih delova, prema stepenu oštećenja. Iznosi ne pokrivaju eventualno rušenje oko 24 hiljade kvadrata očuvanih delova.

------ ------

proka89 ::...
I ne znam zasto potezes stalno pitanje ko ce da plati rusenje. Kao prvo mozda do potpunog rusenja uopste ne dodje, nego samo do spoljne adaptacije zgrade, koja je trenutno nemoguca. I noramalno je da sve to placa onaj kome ta lokacija i treba. Ako mi rusimo, onda cemo i prodavati lokaciju za vecu cenu, ne vidim sta je tu problem logika je krajnje jednostavna. Ja mogu na primer da pitam, a sta ako ta zgrada bude tako tu blejala narednih 50 godina bez da je iko kupi ili da je mi renoviramo, pa budemo morali da je tada rusimo jer vise ni nema sanse da se obnovi? Govorili su pre par godina da bi mogli da dobiju oko 50 000 000 evra za tu lokaciju, ne znam da li je to cena sa uracunatim rusenjem od strane nas ili kupca. I zar ti stvarno mislis da ce nasi nekome prodati tu lokaciju ispod cene rusenja zgrade generalstaba? Ja verujem da bi najveci trosak u celom rusenju bilo odvozenje suta.
...Cena rušenja svakako će umanjiti finansijske potencijale te lokacije, to je jasno. Što će reći da ćemo platiti mi.
Ne bih napamet da iznosim šta bi bilo najskuplje ako bi se odlučili za rušenje (to može zavisiti i od buduće namene), ali odvoženje šuta bi tu bila svakako smešno jeftina stavka.
Nije nemoguće ali je vrlo složeno i vrlo skupo preprojektovati Generalštab u hotel. Ako će se tu naći takav objekat rušenje je vrlo izgledno.proka89 ::...
I super je sto nasi strucni ljudi rade analize vezano za projekte za koje nema para. Planiraju da menjaju namenu, prave muzeje, da rekonstruisu... Ajde mi samo reci koliko je do sada projekata renoviranja zgrade Narodnog muzeja bilo, bez da je ista u stvarnosti uradjeno, jer para nema, a radi se inace o sigurno mnogo manjim parama.
...Ne vidim šta je tu sporno. To je njihov posao, od njih je traženo da urade te analize i to su ispunili. Ne očekuje se, valjda, da oni daju i novac za radove.proka89 ::...
Dobar hotel sa pet zvezdica ce posredno i neposredno zaposliti izmedju 500 i 1000 ljudi
...Hiljadu ljudi bi bilo upošljeno na gradilištu tokom radova, na to se mislilo.Bobo123 ::@037 zasto je zgrada Generalstaba spomenik kulture? Po kojim kulturno istorijskim i arhitektonskim vrednostima? Ne moze da se uporedi a Zicom, Studenicom, Manasijom ili Konakom knjeginje Ljubice, Kalemegdanom, uzeo sam samo kao primer... O finansijkom delu i isplativosti rusenja i podizanja novog objekta treba da brinu potecijalni investitori, nece oni ni uci u tako veliki posao ako ne vide mogucnost zarade.
...Naravno, slažem se da objekti koje si naveo zaslužuju zaštitu. Nisam ni rekao da je Generalštab vredniji od njih, naprotiv. No svakako i Generalštab ima svoje markantno mesto u našoj istoriji i tehničkoj kulturi.
Što se tiče isplativosti projekta - da, o tome investitori moraju brinuti, no o svojim interesima se mora sama starati i druga strana što smo u ovom slučaju mi. Prirodno.
Ostalo sam odgovorio iznad.proka89 ::Zgrada MUP-a je vec prodata Izraelcima 2007 napisah to u proslom postu. Pitanje je i za ostale lokacije koje je 037 pobrojao kome zapravo pripadaju. To sto ima prazan plac iza ambasade Poljske ne znaci da taj plac vec nije u necijem vlasnistvu.
...SUP je prodat izraelskoj Plazi (kolale su priče i o hotelu) ali naši odugovlače sa dozvolama pa taj objekat, iako ocenjen kao neobnovljiv, bez vrednosti i davno predviđen za rušenje, i dalje stoji. Tako da bajke o brigama za investicije u Beogradu zaboravite.Šid ::У реду и за плацеве и слажем се да треба да се одреди рок-али и то само по себи повлачи: не рушити сада!
...Procena je da eventualno brisanje iz registra zaštićenog objekta ne može trajati manje od dve godine, delom zbog internih pravila a delom zbog složenosti procedure (za naše uslove). Uostalom, samo zbog složenosti tih procedura upisivanje (koje po pravilu mora biti mnogo ažurnije) kod nas retko traje manje od tri godine. Inicijativa za ukidanje statusa Generalštabu je jednom već pokrenuta, 2006. ili 2007. godine, i tada je Gradski zavod za zaštitu spomenika kulture Beograda doneo zaključak da nema osnova za ukidanje statusa kulturnog dobra.
I bravo za tvoje prethodne komentare!pavle_pzs ::dali ce oba dela zgrade da kupi sejk ili nePričalo se o kupovini kompleksa, tako da bih rekao da se radi o oba dela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa evo izneo si sam cifre koliko bi kostalo predvidjeno rusenje, zbog cega si i sam dizao buku u prethodnim postovima. Lako je iz tih cifara utvrditi da bi rusenje jednog kvadratnog metra kostalo u proseku ne vise od 70 evra po metru kvadratnom, tako da bi rusenje svih 30 000 kvadratnih metara izaslo nesto vise od 2 miliona evra, sto je realno smesna cena ako se zna da je vrednost parcele procenjena na oko 50 000 000 evra. I odvozenje suta nikada nije smesno jeftina stavka. Znas li koliko suta ostane kada porusis zgradu od preko 30 000 metara kvadratinih. Lako je porusiti verovatno je i samim projektovanjem predvidjeno da se postavljanjem eksploziva zgrada urusi, ali onda sav taj sut negde i nekako treba transportovati i odloziti. Tako da ne vidim kako ta recimo neka su u pitanju 2.5 miliona evra potrebna za rusenje zgrade, znacajno umanjuju vrednost lokacije koja je procenjena na do 50 miliona evra? Takodje uopste ne mora da znaci da cemo rusenje platiti ili izvrsiti mi. Nismo isto platili ni za zgradu SUP-a, nego smo je samo prodali.

Citat:Ne vidim šta je tu sporno. To je njihov posao, od njih je traženo da urade te analize i to su ispunili. Ne očekuje se, valjda, da oni daju i novac za radove.

Govorio sam o sanjarenju pojedinaca koji mastaju o tome da ce drzava valjda da pretovri zgradu u muzej ili nesto slicno, pa sam kao usporedbu dao primer Narodnog muzeja. Za razliku od ovog cistog sanjarenja, drzava je za Narodni muzej narucivala projekte sanacije i renoviranja i to vise puta, ali nikada nije obezbedila pare, dok u ovom slucaju niko to ni ne spominje, barem niko od onih koji se pitaju. Ali se izgleda nismo razumeli.

Citat:SUP je prodat izraelskoj Plazi (kolale su priče i o hotelu) ali naši odugovlače sa dozvolama pa taj objekat, iako ocenjen kao neobnovljiv, bez vrednosti i davno predviđen za rušenje, i dalje stoji. Tako da bajke o brigama za investicije u Beogradu zaboravite.

Nisu kolale price da treba da se gradi hotel, nego on stvarno treba da se gradi. Problem prave Izraelci koji traze da im se dozvoli da grade objekat od 100 000 metara kvadratnih, sto nije predvidjeno dogovorom, i na sta nasi ne pristaju. Zato ceo posao stoji. Ako uskoro ne budu krenuli da grade prema novom zakonu ce morati ili da placaju penale ili da prodaju zgradu. Ti si se koliko se secam cudio sto tu Arapi ne grade, pa sam ti samo odgovorio da ne grade zato sto to ne pripada ni njima, a ni nama pa da mozemo da im prodamo.

Citat:Naravno, slažem se da objekti koje si naveo zaslužuju zaštitu. Nisam ni rekao da je Generalštab vredniji od njih, naprotiv. No svakako i Generalštab ima svoje markantno mesto u našoj istoriji i tehničkoj kulturi.
Što se tiče isplativosti projekta - da, o tome investitori moraju brinuti, no o svojim interesima se mora sama starati i druga strana što smo u ovom slučaju mi. Prirodno.
Ostalo sam odgovorio iznad.

Upravo tako svi ti objekti zasluzuju zastitu i ima ih po Srbiji koliko hoces, s tim da je mnogo njih poprilicno starije i vrednije od zgrade generalstaba, i opet ne dobijaju preko potrebne pare. Pogledaj koliko je samo Hilandar morao da kuka za donacije, a i dalje to radi posle onog velikog pozara. Ako se krene po nekim prioritetima koji bi sve projekti vezani za nasu kulturnu bastinu trebali da dobiju pare, kada ce tacno zgrada generalstaba doci na red?

Citat:Hiljadu ljudi bi bilo upošljeno na gradilištu tokom radova, na to se mislilo.
U Hajatu radi oko 400 ljudi. A ovde je nas ministar odbrane spominjao da arapi zele da grade valjda nesto najbolje u regionu pa procenjuju da bi zaposlili oko 500-600 ljudi u samom hotelu. A ovo sto sam ja dodao na svoju ruku do hiljadu ljudi indirektno, mislio sam na jos nekih par stotina radnih mesta koje bi jedan takav objekat povukao za sobom.

Citat:Procena je da eventualno brisanje iz registra zaštićenog objekta ne može trajati manje od dve godine, delom zbog internih pravila a delom zbog složenosti procedure (za naše uslove).

Predvidjeno i nasim ustavom da su Kosovo i Metohija sastavni deo Srbije, pa nas svakim danom sve vise i vise demantuju. Ako bude interesa da se nesto odradi tesko da ce taj zakon igrati neku veliku ulogu.