Stradala dva kadeta na Pasuljanskim livadama

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ::Citat:. Зашто с обичним детектором за метал посада полигона Пасуљанске ливаде није детаљно претражила терен и испитала све сумњиве металне предмете? Нема пара за то?

Nisam nikada bio na tom poligonu, ne znam koliki je ni kakav je, ali mogu da pretpostavim ako znamo da se izvode i artiljerijska gadjanja.
E onda bih pitao gospodina Lazanskog da li zna koliko je vremena potrebno da se izvrsi pregled jedne zemljisne prostorije te velicine? Da li je ikada koristio ono sto on zove detektor za metal a sto se u vojnoj terminologiji zove minoistrazivac? Da li zna da isti ti minoistrazivaci reaguju i na rudu gvozdja ili nekog drugog metala?
А приде би полигон требало и да је пун гелера и остатака граната - верујем да би они ометали рад миноистраживача.

И плус за Рушку Јакић

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazanskog, mucenika, stigle dve srpske kletve - pa ga zato treba ostaviti na miru.
Poligon je ogroman. Postoji deo gde je komanda, pa onda deo gde se odmaraju i logoruju jedinice, pa oko 1,5km dalje je rejon odakle se gadja, pa 1-5 km dalje je rejon ciljeva.
Obuka, ovakva, kakvu su naveli u saopstenju, obicno se izvodi u prvom delu, gde levo od puta ima zgodna sumica, a desno od puta i parka m/v ima veoma zgodna i velika suma. Ovo zato sto je ovih dana velika vrucina, pa pretpostavljam da su tu radili.
E sad, gde je kadet, student, pitomac VA, sta god da je, mogao da nadje "ispaljenu" granatu iz bacaca granata automatskog, taj rejon je podosta udaljen od ovog prvog.
Zasta je odlazio u rejon gde se, manje-vise, postavljaju mete, verujem da nikad necemo tacno saznati.

Takav poligon je nemoguce ocistiti. Moze se osmatrati rejon ciljeva (to se i radi) da bi se manje-vise tacno odredilo mesto eventualno neeksplodiralog projektila. Ali odredi ti koji nije eksplodirao, kada komandir voda minobacaca naredi brzu paljbu, sa po recimo deset mina.
Ispitivati tlo detektorima za metal - to bi trazilo angazovanje veceg broja ljudi od sada raspolozivih inzinjeraca. Da ne pricam o tome da to kosta! I to mnogo! A otezavajuca okolnost je sto detektori reaguju na sve, od kljuca za konzerve, preko gelera do neeskplodirale mine. Takvo sta moze samo da padne napamet u mozak ubivenom Lazanskom.
Njegove izjave bih ja komentarisao starom izrekom mog dede - vodenicara " ... u mlin, da je vise buke!".

Niko nikada nije u potpunosti ocistio ratiste i vojne poligone. Ali je svako, ko je naucio svoje ljude da nista ne diraju, nego da obeleze, obezbede i obaveste - imao miran san.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Levčanin, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam izbegavao po vrucini da odem u rejon meta, sve i kad sam morao. Na srecu, to je bilo vrlo retko. Nema drvceta da stanes u senku, suva trava i kamenje, grozno! A momak isao bez ikakvog razloga! Jedino, ako neku koleginicu nije poveo u partizane, ali to oficiri i oficirski kandidati ne rade jedni drugima, to cuvaju za podoficire...

• 1Ovo se svidja korisniku: ALBION101
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E i mi u svemu vidimo sabotaze stranih specijalnih snaga. Takva predpostavka je u najbolju ruku smesna, ako nista drugo.

Evo ajde da podjemo od motiva. Koji motiv bi strani placenici imali da ubiju par srpskih kadeta? Kome su ti kadeti kao takvi bitni? Sta su mislili time da postignu? Ako uzmemo u obzir neke zapadnjake, oni od toga ne bi imali nista, jer bi eventualna ostavka ministra znacila ostavku njihovog coveka. I ko bi to onda imao motiv i korist od ovakvog cina. To su ciste gluposti, jer smrt tih dvoje kadeta na kraju krajeva pogodice samo njihove roditelje i prijatelje, a sve druge ce da boli uvo po sluzbenoj duznosti.

Ali ajde cak i da kazemo eto postoji motiv, neko od toga ima ogromnu korist, ili sta ti ja znam sta. Kakva je to onda sabotaza koja podrazumeva da doticni bude toliko glup da posle cetiri godine skolovanja na VA uzme u ruke i nosa okolo granatu koju je pronasao u travi. Zar ne bi bilo logicno da su doticni zaverenici predpostavili da ce nasi buduci oficiri biti dovoljno inteligentni da se ne igraju sa takvim stvarima.

I za kraj nije mi jasno o kakvom se sada sipcenju od 3km radi kada je covek koji je bio na licu mesta jos na pocetku ove teme rekao sledece:

duxhm ::Bio sam u satoru 200m od mesta nesrece kad se culap eksplozija. U prvi mah sam pomislio da su tenkisti poceli da gadjaju, sve dok neko nije poceo da doziva bolnicara. Strasan prizor... Tako mladi ljudi... Vecna im slava i da pocivaju u miru.

A na sajtu ministarstva odbarene kazu izmedju ostalog sledece:

Citat:- Комисија ће утврдити како и зашто се тај пројектил нашао на месту које није у рејону циљева, већ у близини где се изводила вежба кадета, где се иначе не користи наоружање и опрема – оценио је пуковник Пајовић наглашавајући да је министар одбране Драган Шутановац формирао истражну комисију која ће утврдити околности несрећног случаја.

Tj niko nigde nije ni rekao da je poginuli kadet isao u reon ciljeva, vec da je pronasao granatu pored mesta gde su bili. Nema ovde ljudi nikakve zavere, ovde imamo samo jedan ocigledno jako los sistem stvaranja buducih oficira, i nista drugo. Po povredama je ocigledno da je neko od njih izgleda drzao granatu u rukama. Pa nije taj neki zamisljeni diverzant mogao da ga natera da uzme granatu sa zemlje i zajebava se sa njom.

Nema smisla da sada od svega ovoga pravimo cirkus.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neznam, videcemo. Mada, znajuci kako funkcionisu magacini municije, i ta pretpostavka mi je malo verovatna. Od magacina do polozaja odakle se gadja, municija se bar dva puta prebroji. Kada se neutroseno vraca u kasarni, potroseno se pravda dokumentima i dnevnicima gadjanja, tako da je i to malo verovatno.

Jednostavno, ako se sve to izdesavalo, onda bi neko trebao da visi odran i napunjen slamom da na njemu kadeti (pitomci, studenti) vezbaju borbu nozem na pusci.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sale, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Na prethodnim stranama je cak bilo i reci da je na tome mestu bio magacin, pa je onda po meni moguce da su nasli nesto sto je zaostalo iz tog perioda, nagrizeno zubom vremena, pa naknadno aktivirano njihovim zajebavanjem. Jer poprilicno neverovatno deluje i da je on ispaljenu granatu, koja inace ima i samo likvidator uspeo da prenese 3km bez aktiviranja.
Писали смо већ, па да поновимо:
- граната која није испаљена нема армиран упаљач, тешко да би се активирала, све и шутирањем и ударањем упаљача
- нигде нису објаснили положај места несреће у односу на место где се раније гађало из АБГ, осим да је удаљено 3км. Ефикасан домет АБГ је номинално 1800 метара. Из таблице се види да при углу од 350 има домет од 1400 метара, те да је могућ рикошет који би гранату однео доста даље од тога.
- самоликвидатор је требао да уништи гранату 30-ак секунди после опаљења, очигледно да је затајио.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шутановац: Za pogibiju akademaca svi su odgovorni

Он прима плату, а сви одговорни. Ред би био да су одговорни они који примају плату, а не сви?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Momak koji je nastradao je drugi zdesna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jun 2012 17:52

rade012 ::Nisam siguran za procedure na gadjanjima pešadije, ipak sam mornar, ali zar se ne ide u pregled terena nakon gadjanja?
Иде се, наравно, али у овом случају је пројектил нађен на месту које тотално је ван сектора гађања.

Dopuna: 20 Jun 2012 18:07

proka89 ::Pa jos uvek je pitanje da li je granata bila ispaljena, jer kako oni kazu u tom delu nema bojevih gadjanja. Da li je moguce da je neispaljena granata stajala tu odredjeno vreme, izlozena atmosferskim uslovima, i da je to onda izazvalo njeno aktiviranje, uz neko dodatno cackanje od strane kadeta?
Не би требало да је могуће јер код неиспаљене гранате упаљач није армиран.

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, vathra, padobranac75, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kod neispaljene granate 30mm upaljač ne može biti armiran. kod upaljača za granatu 30mm potrebno je dejstvo dvije sile pri ispaljenju inercione koja sabija čauru udarača i oslobađa put udarnoj igli, i centrifugalne koja pali pirotehnički osigurač inicijalne kapisle i usporač samolikvidatora kako bi upaljač bio armiran.

kod neispaljene granate 30mm inicijalna kapisa do armiranja upošte nije u osovini sa udarnom iglom tj spaljač spada u grupu osiguranih upaljača, za razliku od upaljača na kumulativnoj tromblonskoj mini M60 gdje su udarna igla i inicijalna kapisla u osovini i koji spada u grupu neosiguranih upaljača.