Stradala dva kadeta na Pasuljanskim livadama

• 2Ovo se svidja korisnicima: srbbenda, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko god ovo nekom zvucalo grubo i neodmjereno, smatram da je dobro da se ovo dogodilo. Zasto? Budala koja je mogla sutradan mene ili moje dijete da ubije, na ovaj nacin je ubila sebe. Kao sto Celicni Brko rece:" Covjek je rjesenje svakog problema. Nema covjeka, nema ni problema."
Takodje, povecace se mjere zastite (nije bas obavezno dobra stvar u vojsci) i pojacace se obuka i disciplina (uvijek pozeljno u vojsci). A mozda ce se napokon neko zapitati i to kuda vode ove reforme vojske i vojnog skolstva. Danas izbacuju oficire koji znaju da rade sa kompjuterima a postavljaju pitanje da li je M-84 u kalibru 7,9.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::EOD molim te el može samo okvirna procena za upaljače koje si naveo (u slučaju ispaljene gr4anate) koliki je stepen opasnosti aktivacije za takvo zaostalo ubojno sredstvo pri manipulaciji, ovakvoj nedozvoljenoj.
Prilično veliki zar ne obzirom na rusku municiju?
Раније је написао да се оваква средства уништавају експлозивом, без контакта, на лицу места. Значи никако не дирати.
Не верујем да постоји некаква статистика за то, а и да постоји, питање је колико је употребљива јер да би се тако нешто десило, морао је да затаји упаљач.

• 1Ovo se svidja korisniku: Rumba King
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Koliko god ovo nekom zvucalo grubo i neodmjereno, smatram da je dobro da se ovo dogodilo. Zasto? Budala koja je mogla sutradan mene ili moje dijete da ubije, na ovaj nacin je ubila sebe. Kao sto Celicni Brko rece:" Covjek je rjesenje svakog problema. Nema covjeka, nema ni problema."
Takodje, povecace se mjere zastite (nije bas obavezno dobra stvar u vojsci) i pojacace se obuka i disciplina (uvijek pozeljno u vojsci). A mozda ce se napokon neko zapitati i to kuda vode ove reforme vojske i vojnog skolstva. Danas izbacuju oficire koji znaju da rade sa kompjuterima a postavljaju pitanje da li je M-84 u kalibru 7,9.

Posto zvanicno nije saopsteno ko je pronasao a ko sutirao projektil onda mislim da prvi deo posta nije na mestu. Posebno nije na mestu da se neko naziv budalom ako nam nisu poznate sve cinjenice. Mozda su vin0vnici ovoga prosli bez povreda. Mozda je neko iz neke druge grupe nasao pa sutnuo projektil koji je pao kod ove grupe. To mi iz dosadasnjih saopstenja VS i MO ne mozemo da znamo.

Sto se drugog dela tice slazem se da ce ovo dovesti do pomaka u merama zastite, discipline i obuke, samo je pitanje koliko ce to trajati. Verovatno dok se malo ne zaboravi kao sto je i do sad bio slucaj. Imalo je tragedija u vojsci i ranije i izvlacile su se neke pouke, preduzimale mere i onda posle nekog vremena sve se vrati na staro. Zasto? E to je pitanje za one gore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre par godina je jedan mali rom,u potrazi za mesingom na Peskovima ostao bez obe noge,nasao je nesto,stavio u kanticu sa caurama,muckao i nesreca se dogodila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na 2:35 se vidi dejstvo granate...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Meni se čini da je mogao da ih ubije (Slava im) iako je bio na zemlji, tj šutnut nogom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Sto se drugog dela tice slazem se da ce ovo dovesti do pomaka u merama zastite, discipline i obuke, samo je pitanje koliko ce to trajati. Verovatno dok se malo ne zaboravi kao sto je i do sad bio slucaj. Imalo je tragedija u vojsci i ranije i izvlacile su se neke pouke, preduzimale mere i onda posle nekog vremena sve se vrati na staro. Zasto? E to je pitanje za one gore."

Na zalost tako je,primer toga smo mogli videti kod pada G 4 i 29ke
A o svakodnevnom zivotu da ne pricam(saobracaj,gradjevina...)
Izgleda je onaj nacin razmisljanja da se nesto lose desava uvek drugom a ne i nece nikako meni duboko ukorenjen u nasem narodu
Uz brz zaborav to je kombinacija za konstantne nesrece

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::EOD molim te el može samo okvirna procena za upaljače koje si naveo (u slučaju ispaljene gr4anate) koliki je stepen opasnosti aktivacije za takvo zaostalo ubojno sredstvo pri manipulaciji, ovakvoj nedozvoljenoj.
Prilično veliki zar ne obzirom na rusku municiju?

evo ovako, nisam se nikad sreo sa neeksplodiranom granatom za BGA 30mm, no jesam sa granatama za američkog rođaka od 40mm i uopšteno stvari stoje ovako.
pošto se radi o projektilima relativno male mase i male početne brzine i sile potrebne za armiranje i aktiviranje upaljača su relativno male (ako ih poredimo sa silama koje djeluju u upaljačima za artiljerijske granate). to znači da je i u slučaju neeksplodirane granate potrebna jako mala sila za aktiviranje granate što sam upaljač čini veoma osjetljivim.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Vule, veljko82, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima jos onih koji znaju u cemu je glavni problem, a vi obrisite ponovo.

"Odgovornost da snosi i ministar"

Međutim, vojnopolitički komentator Ljubodrag Stojadinović ocenjuje za Radio B92 da eksplozija koja se dogodila juče nije nesrećan slučaj, već da se radi o sistemskom problemu u Vojsci Srbije, koji postoji dugo i koji nije rešavan. Prema njegovim rečima, u vojsci i obuci kadeta nema mesta slučajnosti, a juče se, kako je rekao, pokazala akumulacija svih problema u VS, za šta treba da snosi odgovornost i ministar odbrane Dragan Šutanovac.

On je još jednom dodao da "postoje mnogi problemi u Vojsci Srbije, na svim nivoima, koji su simbolizovani ovim što se desilo na Pasuljanskim livadama, a koji bi trebalo da se rešavaju na vrhu države kako bi se vojska stavila na ono mesto koje joj pripada i gde će obuka oficira biti na onom nivou koji će onemogućiti da se ovakva tragedija desi".

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Koliko god ovo nekom zvucalo grubo i neodmjereno, smatram da je dobro da se ovo dogodilo. Zasto? Budala koja je mogla sutradan mene ili moje dijete da ubije, na ovaj nacin je ubila sebe. Kao sto Celicni Brko rece:" Covjek je rjesenje svakog problema. Nema covjeka, nema ni problema."
Takodje, povecace se mjere zastite (nije bas obavezno dobra stvar u vojsci) i pojacace se obuka i disciplina (uvijek pozeljno u vojsci). A mozda ce se napokon neko zapitati i to kuda vode ove reforme vojske i vojnog skolstva. Danas izbacuju oficire koji znaju da rade sa kompjuterima a postavljaju pitanje da li je M-84 u kalibru 7,9.

Није грубо и неодмјерено него крајње безобразно и увредљиво. Не знаш шта се догодило, не знаш да ли су криви људи који су погинули, не знаш да ли је уопште у питању незнање и непрофесионализам или нешто друго, а тако причаш.
Чисто сумњам да ће ово довести до појачања обуке и дисциплине. Па и у ЈНА се дешавало да гину регрути само није било форума и нико није смио да забада нос у то. Кући стигне сандук и писмо у коме пише да је страдао несрећним случајем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Ima jos onih koji znaju u cemu je glavni problem, a vi obrisite ponovo.

Uzalud ti @BSD njima to govoriš, oni naše komentare i zapažanja smatraju za brutalnu pljuvačinu.Nažalost, koncept - "zabijanje glave u pesak" postao je već duboko ukorenjen.
Neshvataju da je upravo njihov pristup otvorena pozivnica za buduće tragične posledice


Citat:Stojadinović priznaje da jeste moguće da se na poligonu nađe zaostali projektil, ali napominje da je u slučaju Pasuljanskih livada reč o sistemskom problemu koji postoji u obuci kadeta, Vojnoj akademiji pa i samom ministarstvu.

"Da je poštovana procedura, do ovoga ne bi došlo. Očigledno da je došlo do akumulacije grešaka, nemara, neznanja. Nema ovde slučajnosti u tim stvarima. Međutim, očigledno je da uzroci svega dolaze sa višeg mesta, jer se radi o akumuliranim greškama u sistemu odbrane i o jako lošoj obuci i to je dovelo do ove tragedije", kazao je on za Radio B92.

Na pitanje zašto je došlo do propusta i slabosti u organizaciji obuke kadeta, Stojadinović smatra da postoje velike greške u sistemu organizacije i života u obuci, koja zahteva da bude rigorozna, da se poštuju stroga pravila i izbegavaju bilo kakve situacije koje bi mogle da dovedu do ovakvih situacija.

"Nedostatak dobrog sistema obuke iz kog proizilazi nedostatak discipline i nedostatak ambijenta u kom se striktno poštuju pravila, koja su propisana da bi se ostvarila bezbednost ljudi. Ovo što se desilo su gubici u miru i to je apsolutno nedopustivo, to su gubici već gotovih oficira i veliki gubici za vojsku", ocenjuje Stojadinović.

---------------------------


Citat:Врх и дно

Јуче се на Пасуљанским ливадама догодила страшна трагедија. Погинули су или тешко рањени млади људи, они који су били будућност српске војске. Маршал Жуков је написао да су због лоше обуке „у рату губици болни, а у миру застрашујући”.

Шта се догодило на ливадама, и то на завршној вежби већ готових официра, спремних да за неколико месеци пред скупштином баце своје шапке увис, и крену у трупу? Наравно да се и овде, као и у другим страшним случајевима немара, „фактор човек” може појмити као једини узрок несреће.

Пројектил који је остао у трави, нипошто није трагична случајност. Он је производ системске грешке и оне врсте арогантног незнања који су произведени у врховима министарства и војске. Одатле је трагична инфекција дистрибуирана „командном линијом” у виду формалне строгости и реалног јавашлука, неизбежне акумулације тешких пропуста који воде право у погибију.

Одбрана од такве стварности садржана је у фаталистичкој мантри „неће ваљда”, а кад буде, тек онда се може видети платформа најтежих губитака: она је саграђена од материјала који не чува људе, и који је равнодушан према њиховим судбинама а успављује чула оних који грабе министарске ресоре и друге високе положаје.

Јуче и данас и у недоглед, најтеже је у фамилијама страдалих кадета. За њих, а умногоме и за све друге, то је сумња у сваку наду, страх да се нешто слично или још горе може поновити. Таква осећања су оправдана, ма колико се коме чинило да су мрачна.

Група непосредних официра у Војној академији је удаљена са дужности „до окончања истраге”. Тако је генерал Вуруна рекао на конференцији за медије. То је, наравно, она мера која произилази из одговорности старешина који су дужни да од кадета начине солидне професионалце.

Вуруна није рекао шта ће бити са његовим положајем, јер очито је да обука у Војној академији није била добра. И да још није, јер да јесте, момци и девојке били би живи и здрави. Да јесте, нико не би могао да носи опасан пројектил по полигону. То је посао за пиротехничаре, а безбедност људи на полигонима је прва ствар која се учи на сваком курсу за десетаре.

Министар одбране није стигао да каже како види своје место у систему који води, у дневној страначкој политици из које не излази. И пада ли му на ум добровољни часни одлазак из одбране земље на неко лакше место.

Председник државе (још) није рекао шта ће учинити са позицијом начелника Генералштаба, јер поводом лоше обуке на најосетљивијем месту за сваку војску, он не може бити недужан.

За малу војску, каква је наша, трагедија на Пасуљанским ливадама је катастрофа. То је метафора свега што није добро, и што се козметички дотерује самодопадљивим агитпропом и нападним министарским политичким маркетингом.

Нема решења ако се одговорност за несрећу не подели од основе до врха, свакоме према заслузи.

У српском политичком хаосу, то је тешко поделити. Верујем да председник Николић зна да је тај посао ипак неизбежан. Војна академија школује будућу елиту војске. Свуда на свету, кадети се чувају као највећа драгоценост, јер то и јесу. Али пре свега ригорозном обуком која чува живот. Прочитајте поново шта о свему беше рекао маршал Георги Жуков. Бар је он знао о чему говори.

Љубодраг Стојадиновић
објављено: 19.06.2012.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

-----------------------------

Citat:Генерал-мајор Младен Вуруна, начелник Војне академије објаснио је да се трагедија догодила за време редовне наставе Војне академије, у оквиру програма оспособљавања кадета завршне године 133. класе.

– Реч је о настави из пешадије без наоружања и муниције, а тема је била „Чета у маршу са преласком у напад”. Кадети су радили моделе, односно симулацију простора на којем ће касније у реалном времену и простору изводити вежбу. Нису имали заштитну опрему нити панцире јер је рађена тема, која се не изводи са посебном заштитном опремом. То су кадети завршне године, који су већ четири године на Војној академији. Они су прошли гађања из пешадијског наоружања, добро познају борбена средства, технику и муницију – објаснио је Вуруна.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]