proka89 ::Realno prva epizoda je losa. Preskocene su po nama ovde sa foruma mnoge bitne stvari, a one koje su pomenute su odradjene traljavo uz bespotrebno izvrtanje istorije, koja je itekako poznata. Nisam fan Samardzica, ali zasto je bilo potrebno srpske oficire sa Sipskog kanala predstaviti kao pijandure? Ili mladog kralja kao debila koji mirno spava dok mu napadaju zemlju? Dalje kao sto su mnogi ovde vec pomenuli ima dosta scena, koje nemaju nikakvu svrhu, osim da valjda popune tih sat vremena koliko traje epizoda. A da li je za tim pored toliko materijala bilo potrebe? Po meni nije. Nije prva epizoda morala da sadrzi neke antologijske scene borbi, ali je mogla da se bavi mnogo bitnijim temama od dokazivanja mladog porucnika da poznaje geografiju Srbije i slicnih gluposti.
Већ смо рекли да су догађаји код Сипског канала лоше представљени.
Међутим, донекле слична сцена се дешавала у самом Београду. За саму недељу 6. април је била заказана свадба ћерке Душана Симовића (са сином једног од већих добављача за војску).
У суботу навече је доста официра славило на Топчидеру, и неки од њих су тамо дочекали немачки напад. Додуше треба навести и да је ваздухопловство спремно дочекало Немце.
Ja se samo nadam da je gospodin Rados Bajic, pre svega, u sta se upustio, pogledao dva filma, koji se bave slicnom temom. Filmovi Admiral i Gospodo oficiri spasite cara. Pametnom, valjda dovoljno. Ovo kazem iz cisto tehnicko-istorijskih razloga. Rusi su imali snage da se suoce sa prosloscu, objektivno. Valjda i mi imamo snage za to.
proka89 ::
Realno prva epizoda je losa. Preskocene su po nama ovde sa foruma mnoge bitne stvari, a one koje su pomenute su odradjene traljavo uz bespotrebno izvrtanje istorije, koja je itekako poznata. Nisam fan Samardzica, ali zasto je bilo potrebno srpske oficire sa Sipskog kanala predstaviti kao pijandure? Ili mladog kralja kao debila koji mirno spava dok mu napadaju zemlju? Dalje kao sto su mnogi ovde vec pomenuli ima dosta scena, koje nemaju nikakvu svrhu, osim da valjda popune tih sat vremena koliko traje epizoda. A da li je za tim pored toliko materijala bilo potrebe? Po meni nije. Nije prva epizoda morala da sadrzi neke antologijske scene borbi, ali je mogla da se bavi mnogo bitnijim temama od dokazivanja mladog porucnika da poznaje geografiju Srbije i slicnih gluposti.
Potpuno se slazem. Kako ocekivati od nekoga cije se raniji radovi svode na "Mislm nemo se ljutis" i Djodu lokalnog seoskog pijanca, uloga koju je Manda izvanredno izneo igrajuci Srpskog seljaka bez obzira sto je to karikatura Srpskog seljaka na sina Dragana. Do sada smo se svi slozili da je prva epizoda promasaj, da je zagrizao mnogo vecu i komleksniju temu koju ce tesko izneti posebno bez prikazivanja istorijskih cinjenica kojih bar nema u prvoj epizodi (videcemo dalje), da je u pitanju porodicna manifaktura Bajica, pompezni marketing i price o pomirenju i istorijskoj seriji padaju u vodu jer nem ni I od istorije. Umernicka sloboda je jedno i svaki reditelj da malo svog smeka celoj prici. Pokusaj da se dramatizuje budjenjem kralja koje traje cirka 5 minuta, napad kod Sipskog kanana od 3 minuta (od toga vojnik gleda minut kroz prozor kafane), zabrinuti pogledi generala i odlazak na spavanje koji traje nije ono sto se ocekuje od ovakve serije. Po meni trebao je da ubaci par istorijskih autenticnih snimaka iz arhiva da bar malo docara vreme. Prikazati oficira Srpske vojske kao pijanduru u kafanu kojem javljaju za moguci napad za koji on ne daje ni pet para je nivo babe i sela, nije se vise ni moglo ocekivati.
vathra ::
Већ смо рекли да су догађаји код Сипског канала лоше представљени.
Међутим, донекле слична сцена се дешавала у самом Београду. За саму недељу 6. април је била заказана свадба ћерке Душана Симовића (са сином једног од већих добављача за војску).
Ima o tome u "Slomu".
Dopuna: 14 Nov 2013 11:40
Bobo123 :: Prikazati oficira Srpske vojske kao pijanduru u kafanu kojem javljaju za moguci napad za koji on ne daje ni pet para je nivo babe i sela, nije se vise ni moglo ocekivati.
Ubedljivo najbolji prikaz raspada jednog drustva i njegovih vrednosti prikazan je u filmu "Ko to tamo peva". Nije bez razloga taj film proglasavan ili za najbolji ili za jedan od najboljih u istoriji jugoslovenske kinematografije.
Sto se tice oficira pijandure, mislim da je on to odabrao da prikaze tako jer nije znao za bolje. Jednostavno, to je neka stereotipna slika, pa bilo da se radi o Srpskoj vojsci pre Prvog svetskog rata, Jugoslovenskoj kraljevskoj vojsci ili JNA. Oficir pije, kocka se, juri lake zenske itd. Isto je prikazan i seljak, na stereotipan nacin, jos od doba Milovana Glisica i Janka Veselinovica. Seoska idila. Seljak zivi, radi, muci se, ali je duboko moralan, veruje u Boga, sluzi otadzbini, kada mu ona zatrazi meso na frontu i to je to. Otprilike nista vise nisam ni ocekivao od Radosa Bajica, mislim, "nemo se ljutis", znam coveka, iz istog smo kraja. U nasem kraju vazi pravilo, propao ti je dan ako nisi zajebao nekoga. Sad, da li si ga zajebao u kafani u vicu, ili si mu uzeo pare, a da se on ne buni, to je vec druga stvar...Ocigledno da je posle "babe" nasao ovcu da sisa i da dobro unovci svoje projekte, bio je onaj "Led", nista manje dosadan od prve epizode "Ravne gore". Covek je rekao sta je imao u "Selo gori, a baba se ceslja". Da je tu seriju sveo na 20, 25 epizoda, bila bi to sasvim pristojna serija. Sada se razvlaci, a inspiracija mu je presusila.
Mogu da zamislim sta ce biti do kraja. U principu, posto je serija "pomiriteljska" bice mahom lepo prikazani i partizani i cetnici. Mozda ce neki politicki komesar da iskoci iz tog klisea i bude malo vise zanet idejama iz "Kako ce kalio celik" ili "Zerminala", ali obicni seljaci ce biti duboko moralni i verovatno ce brinuti brat partizan o bratu cetniku i obrnuto. Opet se nece odmaci od bapskih prica tipa "dodje jedna vojska jedno vece u selo i ode mi jedan sin u cetnike, dodje drugo vece druga vojska u selo i ode mi drugi sin u partizane". Na kraju ce krivicu za sukobe i bratoubilacke borbe podeliti na ravna casti, mozda ce malo vise okriviti partizane, jer je iz cetnickog kraja.
Naravno, scenario ce biti "tanak" i do bola dosadan, uz pregrst "narodnih mudrosti" tipa "cuvaj glavu na ramenima" ili "ne daj Boze da udari brat na brata". Jedna provincijska i do bola izjandjala slika dozivljaja sveta.
У твом крају има много воденица, па и једна лепа изрека: ''На ком камену воденица почне, на том и заврши...''.
Тако је и са овом серијом.
ПС
Одлично си све изанализирао. Нема те политичко-мировњачке реторике која може сакрити ноторну чињеницу да је ово површан и лош производ. Сад би требало онај зезвек да се уједа за д.пе што је изјављивао како је поносан што је тумачио чичу. Прича ускоро креће у супротном смеру - ''е, нисам ја знао да ће то у монтажи овако да испадне...''
Sirius ::У твом крају има много воденица, па и једна лепа изрека: ''На ком камену воденица почне, на том и заврши...''.
Bas tako!
Sirius ::
Одлично си све изанализирао. Нема те политичко-мировњачке реторике која може сакрити ноторну чињеницу да је ово површан и лош производ.
Opet pitam: kakvo crno pomirenje? Pa, ko je danas u Srbiji zavadjen na temu partizana i cetnika? Mislim, ljudi iz partizanskih i cetnickih porodica su se udavali i zenili odmah posle Drugog svetskog rata, a kamoli sada kada klinci i ne znaju ko su jedni, a ko drugi. Evo na primer, moj slucaj, cale mi je iz teske cetnicke familije, pola rodjaka mi i dan-danas zivi u Cikagu, da ne pisem kao klinac sta sam sve dobijao za rodjendane. Dakle, hardcore varijanta. Majka mi je iz tipicne partizanske familije, moja pokojna baba se gnusala kada vidi neobrijanog coveka, a njen otac je sa 40 godina otisao u partizane i to bas u one odrede za koje je Miloslav Samardzic tvrdio da su sacinjeni vecinom od Bugara...A moj pradeda otisao u partizane bas zbog bugarskog zuluma?!?
Mislim, te price tipa "nacionalno pomirenje" itid, to je sve patetika, dobro komercijalizovana!
Moze SIN DRAGAN da glumi i patrijarha Pavla, on ce uvek ostati SIN DRAGAN!
Da parafraziram jednog pokojnog sportskog novinara koji je rekao kada se diskutovalo na temu marketinske privlacnosti imena domace lige:"mozemo mi ovo prvenstvo Srbije i Crne Gore u fudbalu nazvati i Liga sampiona, ali Jedinstvo iz Bijelog Polja ce uvek biti Jedinstvo iz Bijelog Polja"!
Sirius ::
Сад би требало онај зезвек да се уједа за д.пе што је изјављивао како је поносан што је тумачио чичу. Прича ускоро креће у супротном смеру - ''е, нисам ја знао да ће то у монтажи овако да испадне...''
Bas tako!
Cim sam video da se hvali sto je ponosan, rekao sam da ce to da potraje do njegovog prvog gostovanja na fesivalu u Puli ili Sarajevu.
Istini za volju, mozemo mi pricati sta hocemo i kako hocemo, ali mislim da je sednica vlade rekla sve sto je imala da kaze, ono u fazonu a da ja odem do Hitlera na razgovor, a kako cu kad nemogu ni u kontakt za stupim.
Jednostavno zna se kako i zbog cega je tog datuma se desilo sto se desilo, i da je Hitler bio besan mnogo na nas, zbog dogadjaja koji su iscenirani uz pomoc Britanaca.
I nije prvi put da su vojnici izginuli zbog nesposobnosti oficirskog kadra ili zbog toga sto ih je vise privlacila kafana i lumperaj, nego li da rade posao za koji su placeni.
Jednostavno rasulo je zavladalo, pa imate pricu o tome kako je sacica vojnika zarobila glavni grad i to skoro bez ispaljenog metka.
Strah je cudo, pogotovu ako se zna kako su prethodnici prosli, a ne treba zaboraviti da je nemacka vojska dosta dugo pripremana za rat, i dok su nemci forsirali oklop saveznioci su forsirali konjicu.
A nasa vojska, tada ima veci odnos Bombardera nego lovaca.
Od oklopa vecinom francuske tenkove od toga sacicu onih koji nesto mogu stvarno da urade.
Iskreno mislim da bi prosli bolje da smo bili mirni nego li sto smo prosli kako jesmo, ali istorija je jedno zelje drugo, a ostalo nesto sasvim trece.
Mislim da je u prvoj seriji prikazano bas ono sto treba, cisto da se upoznamo sa nekim od glavnih aktera tadasnjih dogadjaja, i da je to to, pogledajte samo prvu seriju Sela, pod naslovom Bagremce i bice vam sve jasno.
Pomiriti cetnike i partizane nece nista, posto je to mozda i nemoguce, jel jedno su nas ucili u skoli, drugo ucili u kuci, a trece je ono sto sada mi ovde preko foruma saznajemo.
A najbitnije je to da jako malo ljudi cita, bilo sto u vezi tema, ako nesto procitaju to je uglavnom rekla kazala, ili nesto sto je neko prezvakao negde tamo na internetu pa dao svoje vidjenje.
Misljenja sam da treba sacekati jos koju epizodu pa da ti neki veci komentar o svemu
lord sir giga ::
I nije prvi put da su vojnici izginuli zbog nesposobnosti oficirskog kadra ili zbog toga sto ih je vise privlacila kafana i lumperaj, nego li da rade posao za koji su placeni.
Cekaj, brate, malo, mi o jednom, ti o necem petom!
Kao prvo, ne slazem se da je rasulo nastupilo odmah. Ne mozes reci da se Jugoslovenska kraljevska vojska raspala odmah na prvi neprijateljski pucanj. Izdaje je bilo, rasula, defetizma i to ne spontanog nego indukovanog od pete kolone (ustasa, ljoticevaca itd.) ali ne mozes ti opste rasulo prikazati konkretnom scenom u kojoj ga nije bilo.
Ajde malo da karikiram. Svi znamo da je srednji vek bio vek raskalasnih pozuda vlastele. U Srbiji imamo slucaj velikog zupana Stefana i njegove zene, vizantijske princeze Jevdokije. Kazu, bila je to najlepsa zena koja je do tada krocila u Srbiju, ali u isto vreme neverna muzu, kao i muz njoj. I sada, zamisli da se snima film u kome ona vara muza sa deverom, arhiepiskopom Savom I, potonjim Svetim Savom. Sta bi bio tvoj komentar? "LJudi, ta zena je ionako bila "sarena", sad da li je prikazano da ga vara sa rodjenim bratom ili nekim dvorjaninom, manje je bitno!"
Sednica nije prikazala nikakav stav nijednog clana. U "Slomu" recimo general Borivoje Mirkovic kaze svom kumu (glumi ga Marko Todorovic) da ima informaciju, dobijenu od Britanaca, da ce nas Nemci napasti upravo 6. aprila 1941. godine dok general Dusan Simovic priprema svadbu cerke. Grubo su zamenjene uloge generala Mirkovica, 100% britanskog coveka i Slobodana Jovanovica, obazrivog akademskog radnika koji se pod stare dane bacio na prakticnu politiku. U narednim godinama, u emigraciji, upravo ce Slobodan Jovanovic imao silne muke sa generalom Mirkovicem koji se drzao Britanaca i nije postovao nikoga iz jugoslovenske emigrantske Vlade. O tome je Slobodan Jovanovic ostavio neke zabeleske. Dakle, i to je Rados Bajic imao na raspolaganju!
Scene koje Rados radi vec postaju neka praksa. Likovi naprave neku pateticnu facu, dugo cutanje, verovatno da bi se pojacala napetost, a onda izgovore ili nesto pateticno prazno ili nesto svakodnevno. A takve su bile sve, ali sve scene iz prve epizode.
Dopuna: 14 Nov 2013 16:43
I jos nesto: ako je hteo da ide na ljudske sudbine, obicnog coveka u ratnom vihoru (po meni su americki filmovi o traumama ljudi koji su ratovali u Vijetnamu) vrh tog zanra, onda nije trebao da ubacuje istorijske licnosti ili je mogao samo nekog od njih da ubaci kao epizodistu. Ako je, prvi posle pokojnog Zike Mitrovica, u istom projektu hteo da stavi i Drazu i Titu i kralja Petra II i kompletan jugoslovenski drzavni i vojni vrh, onda se to radi drugacije. Ubacis im neke recenice, ali ne suprotne od istorijskih, ali njihovi dijalozi bi MORALI biti najvise dokumentovani. Ako hoces da prikazes duh vremena, onda ubacis nekog imaginarnog lika i mirna Backa.
Uvek navedem uspesan primer iz knjizevnosti - "Vreme smrti" Dobrice Cosica. U njemu vrvi od istorijskih licnosti kojima su umetnickim slobodama dodate neke osobine, ali paralelno se razbija i svet fiktivnih likova. Ali, opet kada govori, recimo, vojvoda Zivojin Misic to su recenice zabelezene u zapisnicima ili neke recenice koje se logicki nadovezuju na te recenice i upotpunjuju predstavu o njemu. Kod Radosa Bajica sve je fikcija i to losa, stereotipna. Likovi su, za sada, toliko lose razradjeni da ja nemam reci. Jeste prva epizoda, ali i u prvoj epizodi mogu neke stvari da se postave, a ne isprazne recenice.
Steta sto nisu snimali neke sa nasim avionima, na kojim as recimo vide Hirikeni ili ik-3, ili kao maketa ili SGI. Inece one scena SGI Stuka je bas tragicna. Inace dobar reditelj moze i od loseg glumca da izvuce dobru glumu. Steta sto se nazire da je gluma vise teatralna i sekspirovska, a ne realna.
Dacu vam jedan primer. Radili smo neku reklamicu u kojoj je glavna uloga mala devojcica, 7,8 godina.
Ona je trebala da akze nesto kao da ne voli povrce, ali je je bila losa gluma. Ono sto je reditelj uradio je poceo je da prica sa njom i pita je pitanje u stilu da li joj se neko svodja ili da li ima momka, na sta je ona rekla nesto u stilu "uf ne, ja to ne volim"...U svakom slucaju, on je iskoristio taj odgovor koj je bio pridordni i odgovarao je vise sceni i vise je gororio gledacu, nego teatralna gluma. Tarantino i spilberg su recimo poznati po tome da puste glumca da improvizuje scenu i da je obogati, a da se pri tome drzi scenarija. Kadkad glumci i odustupe od scenarija, a to ipak zavrsi u filmu.
Mat Dajmond je totalno improvizovao scenu u Spasavanju Redova Rajana, gde je opisivao svog brata koji minut pre napada Nemaca. Isti se desilo u seriji Pacifik u sceni gde prikazuju kako je onaj marinac oficir prolupao. Ne verujem da ce se ista promeniti u nacinu na koj Bajic, a i svi nasi reditelju koriste glumce.
Ili Ova improvizacija u Pacifiku-
Ovde imate jos-
Legemdarni Kjubrik mu je dao totalnu slobodu-
I Denzel-u Training Day(nije ratni ali neverovatna imporvizacija, obavezno pogledajte film)
