Vojna tematika i sedma umetnost

371

Vojna tematika i sedma umetnost

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11663
  • Gde živiš: U sremu voljenome...



ово је импровизација...непоновљиви Радмиловић



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3237
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Da, da..ovo je neprevazidjeno.
Ruku na srce, bilo je improvizacija u scenema u tunelu u "Lepa sela lepo gore".



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13919

Napisano: 14 Nov 2013 18:24

cinoeye ::Steta sto se nazire da je gluma vise teatralna i sekspirovska, a ne realna.
Slažem se, ali ne možeš od Juga napraviti Punta. Da se proberu glumci pa ajde u nekom projektu manjeg obima. Obrni okreni, nas koji volimo filmove potpu ovih iz kojih si postavio inserte i znamo malo više od prosečnog građanina o istoriji, nema teoretske šanse da zadovolji ova serija. I ja bih izabrao drugačiji pristup, bez elemenata iz serije 'baba se češlja...'. Ukoliko se želi shvatiti brutalnost rata trebalo je ići po odličnom receptu 'Lepa sela lepo gore', te to provući kroz 7 ili 8 godina na nekoliko likova uz povremeno osvrtanje na ključne aktere tog perioda. Izuzetno je zanimljiv ceo period od '39 do '47/'48 na ovim prostorima. A imamo pregršt svedočenja koja se mogu po potrebi 'prebiti' u nekakve 'veštačke/hibridne' sudbine. Nije težina rata Tito, Čiča i golobradi kralj, odnosno izbor kome će se pridružiti. Nego što se narod našao između čelika i olova, bez prava na glas i slobodu. Junaštva i kukavičluka je bilo puno, ali su proizvod situacije i karaktera. Nije tu bilo puno izbora, ali čovek uvek ima mogućnost da postupi ispravno ili počini zločin. Niko nije toliko opijen da ne zna šta radi, već donosi odluku. Hebiga, da je drugačije, ne bi postojali treninzi u modernim vojskama kako bi kroz dril osigurajli da će velika većina vojnika povući obarač da ubije.

A naš narod ima svoj identitet. Moglo bi se tako reći da Amerikanci tragaju za svojim identitetom, jedinsvom i nacionalnim ponosom, jer eto još nisu preboleli građanski rat.

Dopuna: 14 Nov 2013 18:36

Nemci su imali loših trenutaka u poslednjoj seriji, koji sada nisu bitni, ali su napravili odličan trik zbog mladih - družina od petoro čije sudbine prate tokom rata i njihovo duhovno i fizičko stradanje. Osećaj da pripadaš grupi i najbolji drugari, životni snovi i očekivanja, a onda je usledio rat...

Recimo tragedija u kojoj ljudi gube sve i obični ljudi postaju ubice, itd.

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1091
  • Gde živiš: Kruševac

Доста је коментарисано, па да се подсетимо - један популарни (вероватно већ познати) текст о препаду на Сипски канал:

http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=984707&print=yes

Зорица Јанковић, лист "Време" ::Посебан подухват

У недељу 6. априла 1941. године, три сата пре напада немачке авијације на југословенске аеродроме, и четири и по сата пре него што су прве бомбе пале на Београд, делови елитног пука Бранденбург заузели су дунавски Сипски канал

Од самог почетка Другог светског рата, немачки војни стратези имали су на уму да је за успешно вођење ратних операција од кључног значаја редовно снабдевање нафтом. У првој фази рата (заузимање Пољске, Норвешке, Данске, Холандије, Белгије и Француске) коришћена је стратегија Блицкрига, која је базирана на употреби тенковских јединица и моторизоване пешадије, које су користећи своју мобилност пробијале непријатељску линију одбране и продирале дубоко у његову позадину, са циљем да непријатељске снаге одсеку од логистике и појачања, док би их конвенционалне снаге поступно елиминисале.

Друга фаза рата подразумевала је ширење према истоку, што је била окосница Хитлерове политике јасно изнесене у Мајн Кампфу. Многи аналитичари сматрају да је уласком у рат на два фронта, Хитлер запечатио пораз Немачке. Међутим, треба имати у виду да Немачка за вођење дугогодишњег рата није имала довољно сировина, посебно нафте, па ће по те стратешке материјале кренути путем Кавказа и Каспијског мора. Али, да би се уопште кренуло на исток, требало је прво обезбедити несметано снабдевање нафтом од старог добављача, Румуније.

ПЛОЕШТИ: Град у средишњем делу Румуније имао је 1939. године дванаест великих рафинерија нафте. Али, већина домаћих нафтних компанија била је под управом Британаца, па и највећа "Астра Романа", која је била у саставу моћног "Шела". Имајући у виду стратешки значај нафте за планиране ратне походе, само три недеље после напада на Пољску, пронемачка "Гвоздена гарда" у Букурешту убија на улици премијера Арманда Калинескуа (21. септембра 1939), после чега Румунија напушта политику неутралности и почиње отворено везивање за Немачку. Али, нафтна поља Плоештија била су и даље под управом Британаца, па управа Абвера (нем. Абwехр, немачко спољно информационо и противобавештајно одељење Врховне команде оружаних снага) упућује 11. децембра 1939. у Румунију групу својих оперативаца да спречава британске саботаже у испоруци већ уговорених количина нафте Немачкој и да прати транспорте од Плоештија до крајњих одредишта.


Сипски канал у изградњи

Временом ће пронемачка политика оличена у новом премијеру Јону Антонескуу узети примат, па ће 23. новембра 1940. Румунија и формално приступити Тројном пакту, што ће Немачкој омогућити лакши приступ нафтним пољима нама суседне земље (тада највећег европског произвођача те стратешке сировине). Истог дана, у својству "инструктора", у Румунију је стигла и немачка војна мисија на челу са генералом Ериком Хансеном, који ће са својом придошлом моторизованом дивизијом, једном оклопном дивизијом и једном мешовитом бригадом, уз логистику румунске армије, дефинитивно преузети контролу над нафтним пољима Плоештија.



СИПСКИ КАНАЛ: Четири деценије раније, сва светска штампа донела је вест да су у недељу 27. септембра 1896. године, три суверена суседних држава, аустроугарски цар Фрања Јосиф, румунски краљ Карол Први и српски краљ Александар Обреновић, свечано отворили дунавски Сипски канал у рејону Гвоздених врата. Уз грмљавину топова и аплауз присутних, први је кроз канал прошао пароброд "Фрац Јосеф Први" (са три суверена на њему), пресекавши тачно у 10 сати цветну траку која је била разапета преко канала. Његовим проласком окончано је опасно превођење пловила кроз Ђердапску клисуру, које су уз велике напоре, избегавајући подводне стене и вирове, до тада обављали искусни дунавски крмароши, звани лоцови (назив Ђердап потиче од персијске речи гирдаб и турске гирдап, која значи вир, вртлог или брзица). Истог дана, поводом отварања канала, тројици суверена стигле су честитке од римског папе, немачког и руског цара и италијанског краља.


Припадници пука "Бранденбург" прерушени у српске грађане

За регулацију велике реке усечено је уз обалу седам канала укупне дужине 16,9 км, од којих је највећи био Сипски (име добио по оближњем селу), дужине 2.133 м, ширине 73 м и дубине 3,9 м, усечен уз десну обалу реке. Временом ће бродови, за узводну пловидбу кроз овај канал, добити и додатну кабловску вучу, покретану прво једним снажним реморкером (1899), а затим и локомотивску (1916), која се кретала по шинама на обалском насипу.

Деценију и по бродове је узводно кроз Сипски канал вукао специјално изграђени угарски реморкер "Васпаку", да би га одмах по избијању Првог светског рата српска војска запленила и спровела у Русију. Две године касније Немачка транспортна команда је за своје ратне потребе успоставила локомотивску вучу, али ју је после повлачења из Србије 1918. године уништила. Новој југословенској држави требало је пуних десет година да је обнови.

РАТНЕ ПРИПРЕМЕ: Имајући у виду искуства из претходног рата, обе стране су у својим ратним плановима Сипском каналу дале значајно место. Југословенска војска имала је план његовог запречавања, док су Немци планирали да по сваку цену то осујете, како би и даље имали несметано снабдевање главним енергентом своје ратне машинерије. Знатно обимније припреме вршили су Немци, посебно због низа саботажа које је енглеска обавештајна служба организовала у зони Ђердапског теснаца, 1939. и 1940. године, када су ове две земље већ и званично биле у рату. На немачке припреме први указао командант неготинског обавештајног центра, пуковник Вук М. Караџић, који је 28. октобра 1940. године на више адреса послао поверљиву депешу бр. 576, у којој каже да ће немачке трупе стациониране у Румунији, током наредног месеца, пребацујући се преко Дунава, ући у Југославију (шест месеци касније време ће потврдити ову информацију).


Фелдмаршал Вилхелм Лист

Али, једна од адреса на коју је пуковник Караџић послао поменуту депешу, био је и кладовски срески начелник Леонид Чудновски. Није јасно како српски обавештајац није имао сазнање да је овај руски емигрант играо двоструку улогу: као први човек Кладова био је укључен у планове запречавања Дунава у случају немачке објаве рата Југославији, али је истовремено другој страни преко Дунава, стационираној у Турн Северину, одавао детаље тог плана. Чудновски је Немцима своје услуге добро наплаћивао, а новац је стизао из Београда директно од немачког генералног конзула Франца Нојхаузена, који је уједно био и шеф моћног Саобраћајног бироа, незваничног уточишта немачке привредне, политичке и војне обавештајне службе у Краљевини Југославији (седиште Бироа било је у палати Риунионе на данашњем Тргу Републике).

ПОСЕБАН ПОДУХВАТ: На прву јутарњу вест из Београда да је извршен пуч и поништено приступање Тројном пакту, Хитлер је у сали за мапе Рајхсканцеларије лично потписао Директиву број 25, којом је одређен напад на Југославију. Шест дана касније, 2. априла 1941. године, командант 12. армије фелдмаршал Вилхелм Лист, издаје наредбу војној мисији у Турн Северину да заштити пловидбу Дунавом, док командант 2. армије генерал Максимилијан фон Вајс прецизира у својој наредби од 4. априла да ће се то извести "посебним подухватом".


Пуковник Рихард Бацинг

6. АПРИЛ 1941: Три сата пре напада немачке авијације на југословенске аеродроме, и четири и по сата пре него што су прве бомбе пале на Београд, започео је Вајсов "посебан подухват". По мрклом мраку, око два сата после поноћи, 54 припадника елитног пука Бранденбург, под командом пуковника Рихарда Бацинга (потоњег генерала Вермахта), пребацило се нечујно гуменим чамцима из Оршаве на десну обалу Дунава у рејон Сипског канала. Део њих продужио је до оближњег Кладова где је у пансиону "Дубровник" већ поменути Чудновски, баш ту ноћ (циљано), прослављао 25. годишњицу дипломирања на Харковском универзитету. Наравно, међу гостима су били и официри задужени за Сипски канал. Када се уз јако крајинско вино, музику локалних Цигана и даме, које су за ову прилику доведене из Турн Северина, прослава претворила у разврат и блуд, исту су прекинули немачки специјалци, побивши присутне официре. Како је и више кладовских подофицира ту ноћ било на једној локалној свадби, са војничке стране Кладово је било онеспособљено. Затим је прекинута и телефонска веза Кладова са Сипом, тако да су специјалци елитног пука Бранденбург, без већих проблема заробили комплетно обезбеђење Сипског канала, заједно са неоштећеним постројењем за помоћну локомотивску вучу. Ипак, на општу узбуну коју је Команда речне флотиле дата тек у 4 ујутро, посада реморкера "Витез", којом је командовао поручник бојног брода Јосип Гргић, покушала је да са два шлепа која је вукла запречи Сипски канал, али у томе није успела.


Локомотивска вуча после Другог светског рата

Немачка команда копнене војске известила је 6. априла Врховну команду Вермахта да се "непријатељска обала у рејону Гвоздених врата код Оршаве, након једног препада, налази чврсто у рукама" (немачким, прим. а.). У првом немачком нападу на територију Краљевине Југославије страдало је 26 припадника југословенске војске. После изградње хидроенергетског и пловидбеног система на Ђердапу, 1971. године Сипски канал је потопљен.

Конкретни пасус који описује догађај приказан у Равној Гори:
Зорица Јанковић, лист "Време" ::...
6. АПРИЛ 1941: Три сата пре напада немачке авијације на југословенске аеродроме, и четири и по сата пре него што су прве бомбе пале на Београд, започео је Вајсов "посебан подухват". По мрклом мраку, око два сата после поноћи, 54 припадника елитног пука Бранденбург, под командом пуковника Рихарда Бацинга (потоњег генерала Вермахта), пребацило се нечујно гуменим чамцима из Оршаве на десну обалу Дунава у рејон Сипског канала. Део њих продужио је до оближњег Кладова где је у пансиону "Дубровник" већ поменути Чудновски, баш ту ноћ (циљано), прослављао 25. годишњицу дипломирања на Харковском универзитету. Наравно, међу гостима су били и официри задужени за Сипски канал. Када се уз јако крајинско вино, музику локалних Цигана и даме, које су за ову прилику доведене из Турн Северина, прослава претворила у разврат и блуд, исту су прекинули немачки специјалци, побивши присутне официре. Како је и више кладовских подофицира ту ноћ било на једној локалној свадби, са војничке стране Кладово је било онеспособљено. Затим је прекинута и телефонска веза Кладова са Сипом, тако да су специјалци елитног пука Бранденбург, без већих проблема заробили комплетно обезбеђење Сипског канала, заједно са неоштећеним постројењем за помоћну локомотивску вучу. Ипак, на општу узбуну коју је Команда речне флотиле дата тек у 4 ујутро, посада реморкера "Витез", којом је командовао поручник бојног брода Јосип Гргић, покушала је да са два шлепа која је вукла запречи Сипски канал, али у томе није успела.
...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

E, ako su "dame" bile iz Turn Severina, onda je sve jasno ....

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2012
  • Poruke: 411

Ostaviću politiku i ideologiju sa strane i neću o tome komentarisati. Ovu seriju sam veoma dugo čekao, i valjda, kada nešto previše čekaš, previše i očekuješ. Imam apsolutno iste zamerke kao i vi ostali. Mislim da je ovo za Bajića preveliki zalogaj, ali sačekajmo još koju epizodu pa ćemo videti. Meni je nedostajala napetost koja predhodi ovakvom jednom događaju kao što je invazija na jednu zemlju. Dobro je počelo onim sastankom, ali se posle priča razvodnjava. Nema tenzije, nema skrivenih nagoveštaja, za koje prvo ne znaš da su tu ali se polako prikradaju i podižu atmosferu. Gluma, sem na par momenata loša. Kao što je neko rekao karikirana i isforsirana, vidi se da glume. Efekti isto. Iako su se potrudili oko toga, vidi se da su efekti. Naravno, i u drugim filmovima se zna da su efekti, ali se oni nekako maskiraju u scenu, da se to lako zaboravi. Ima tu još par detalja, ali da se ne ponavljam. Mada moram da pomenem kralja i papuče. Gospode!
Hoću da postavim pitanje stručnim ljudima ovde, pre svega Sirijusu. Znam da pucam visoko, ali uzeću za primer "Band of brothers". Jedna od mojih omiljenih serija, gledam je bar dva puta godišnje. Moje pitanje je da li smo mi sposobni da snimimo nešto tako? Naravno, da snimimo takvu seriju je naučna fantastika, ali imamo li mi mogućnosti, znanja i sredstava da recimo napravimo dobar ratni film? Možda deluje plitko, ali običan film bez tragične i duboke priče o neizbežnoj tragediji ovih prostora. Jednostavno dobru makljažu za gledanje i uživanje? Tipa "Saving private Ryan". Znam da opet gađam visoko, ali bar nešto približno tome. Možemo li mi to?

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5744

Millennium ::Ostaviću politiku i ideologiju sa strane i neću o tome komentarisati. Ovu seriju sam veoma dugo čekao, i valjda, kada nešto previše čekaš, previše i očekuješ. Imam apsolutno iste zamerke kao i vi ostali. Mislim da je ovo za Bajića preveliki zalogaj, ali sačekajmo još koju epizodu pa ćemo videti. Meni je nedostajala napetost koja predhodi ovakvom jednom događaju kao što je invazija na jednu zemlju. Dobro je počelo onim sastankom, ali se posle priča razvodnjava. Nema tenzije, nema skrivenih nagoveštaja, za koje prvo ne znaš da su tu ali se polako prikradaju i podižu atmosferu. Gluma, sem na par momenata loša. Kao što je neko rekao karikirana i isforsirana, vidi se da glume. Efekti isto. Iako su se potrudili oko toga, vidi se da su efekti. Naravno, i u drugim filmovima se zna da su efekti, ali se oni nekako maskiraju u scenu, da se to lako zaboravi. Ima tu još par detalja, ali da se ne ponavljam. Mada moram da pomenem kralja i papuče. Gospode!
Hoću da postavim pitanje stručnim ljudima ovde, pre svega Sirijusu. Znam da pucam visoko, ali uzeću za primer "Band of brothers". Jedna od mojih omiljenih serija, gledam je bar dva puta godišnje. Moje pitanje je da li smo mi sposobni da snimimo nešto tako? Naravno, da snimimo takvu seriju je naučna fantastika, ali imamo li mi mogućnosti, znanja i sredstava da recimo napravimo dobar ratni film? Možda deluje plitko, ali običan film bez tragične i duboke priče o neizbežnoj tragediji ovih prostora. Jednostavno dobru makljažu za gledanje i uživanje? Tipa "Saving private Ryan". Znam da opet gađam visoko, ali bar nešto približno tome. Možemo li mi to?


Us svo naše zajebavanje amerikanaca i Holivuda, "Band Of Brothers" ej primer zanatski maestralno odradjene serije. Sinhronizacija novca, odlične režije, odličnog kastinga, odličnog scenarija.
Medjutim, najvažnije ipak je bilo - Producent. A to je spilberg. Za njega su reklid a se nije previše mešao u seriju, ali je uvek bio tu da kaže: ova scena ne, ova scena da, ovi nikako, ovo ne ovako.

Mi nemamo producente. Iskreno najveća boljka. Kada kažemo "Producent RTS" znači - ništa. U navedenoj seriji producent je bio odličan zaista odličan režiser, koji je znao da nešto može ili ne može.
Ako imate film u kojem je scenario napisao, pa režirao, pa igra glavnu ulogu jedna čovek to retko, retko može da da dobar zezultat, osim ako je reč o drami sa malo likova usredsredjenu na jednu temu. Ratna serija, ne.
Spilberg je imao sve na Izvolte. Mogao da bira šta i kako je hteo.
Pogledajmo "Spasilac" film koji kudimo ili hvalimo ali je i on dobro odradjen- a producent je bio Oliver Stoun.

Producent je svje i svja na filmu. On je lik i JEDINI koji režiseru može da kaže, e izlupao si se ovde, ova scena se snima ponovo.
Ko našim režiserima to može da kaže?
Naši "producenti" kao RTS daju pare i stave sve u ruke režisera. Ne ide tako...

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Imam jedno pitanje za @Sirijusa:@Sirijuse, sta mislis o filmu Cinema comunisto?

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10378

E sad je previse!
Radose sram te bilo!
Selo gori a Draza se ceslja....
GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5405

A ja mislio da je prva epizoda sranje....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 770 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 1 sakriven i 763 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ivica976, Krusarac, Leonov, milenko crazy north, Panter, šumar bk2