Vojna tematika i sedma umetnost

• 1Ovo se svidja korisniku: Zmaj Ognjeni Vuk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nase drustvo ne da je bilo trulo tada, nego je puklo kao dinja! Citaj malo i ucenije ljude, pisce, umetnike, filozofe, pa i crkvene ljude koji su jadikovali zbog nemorala.


kljift ::
Kad se govori o Hrvatima u aprilskom ratu, jedan od dobitaka kod potpisivanja Trojnog pakta za Kraljevinu Jugoslaviju bilo je gašenje ustaškog pokreta i uopšte "hrvatskog pitanja".
Potpuno suprotno! Dr Vladko Macek, hrvatski nacionalni lider tog doba bio je za Trojni pakt, a u pucisticku Vladu je uteran na silu, da ne kazem bukvalno priveden!
kljift ::
Inače bilo je i dosta Hrvata i Slovenaca, doduše običnih ljudi koji nisu dezertirali ali su Njemci po zarobljavanju jedinica kojima su pripadali, hirurški precizno, Srbe i Crnogorce internirali u logore, a Hrvate i Slovence puštali kući. Ako mi nismo znali šta ćemo - oni jesu.
Potpuno suprotno! Crnogorci su pustani, a Slovenci zajedno sa Srbima vodjeni u zarobljenicke logore. Slovence su Nemci hteli da razrode, da im uvedu nemacki jezik, da jedan deo rasele u "Nedicevu Srbiju" da onaj deo oko Maribora bude njihov "za vjeki vjekov". Slovenacka sudbina u krajevima koje je anektirao Treci Rajh nije bila nista bolja od sudbine Srba pod nemackom okupacijom. Sto se Crnogoraca tice, Italija je planirala da stvori Nezavisnu Crnu Goru na bazi narodnog secanja na dinastiju Petrovica i separatisticki "zelenaski pokret". Italija je zelela da stvori na desnoj obali Jadranskog mora takvu zbrku pravljenjem impotentnih tvorevina poput NDH, Nezavisne Crne Gore i "Velike Albanije" posto je smatrala da takve tvorevine nikako nece moci da ugroze italijanski fasisticki san o pretvaranju Sredozemnog mora u njihovo jezero. Da je ovaj plan o Nezavisnoj Crnoj Gori bio ne samo san nego i realna italijanska politika i da su preduzimani realisticki koraci u tom pravcu najbolje pokazuje zakazivanje Petrovdanske Skupstine na Cetinju. Naravno, 13. julski ustanak, kao jedini pravi ustanak od prvog dana 1941. godine kod nas pokazao je na cijoj su strani tada bili Crnogorci!
A ovo "mi nismo znali, oni jesu", to ostavi za mitinge pod satrom, ionako su to politicke parole, a ne istorijske cinjenice!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brat moga dede zarobljen je kod Delnica kao vojnik JKV - završio je u okolini Drezdena. Mnogi su završili u Njemačkoj jer Švabca nisu mnogo zanimale Petrovdanske skupštine, slovenačka emotivnost i slične "istorijske činjenice". On je znao ko je ko - tako je i postupao.
Što se tiče NDH ona je možda bila vazalna ali nikako impotenta tvorevina. Kao država radili su posao sasvim dobro čak i po današnjim mjerilima.
Što se tiče dotora Mačeka - ako je on za tebe bio hrvatskim liderom onda OK. To su vrlo varljive kategorije.

Naše trulo društvo u Kraljevini Jugoslaviji - ti bi radije da si tridesete proveo u Ukrajini, Gulazima, Irskoj, predgrađima britanskih gradova, američkom Jugu, američkim rudnicima, tih "istorijskih činjenica" nema u filmovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Nov 2013 16:43

kljift ::Brat moga dede zarobljen je kod Delnica...
A brat moje babe stradao je kod Delceva... Aj da se manemo tih "bapskih prica" i da se bavimo istorijom!
Imas li ti neki naucno verodostojni podatak da su Slovenci pustani kucama 1941. godine kao Hrvati, Makedonci ili Crnogorci? Ovo su velike cifre u pitanju, zarobljeno je oko 300.000 jugoslovenskih vojnika, tako da tvoj deda ni u najboljem slucaju nije mogao u celosti da spozna nacionalnu strukturu zarobljenih!
Ovo sto ti pricas je postavljanje danasnjeg stanja u 1941. godinu!

kljift ::
jer Švabca nisu mnogo zanimale Petrovdanske skupštine
Da li ti mene uspevas da pratis? Petrovdanska skupstina je deo jednog italijanskog, a ne nemackog projekta. Izuzev severnog dela Slovenije koji je anektiran 1941. godine i fakticki folksdojcerske uprave u Banatu, Nemci nisu imali nikakve teritorijalne pretenzije prema Jugoslaviji! Njih su ovde zanimale hrana, rudna bogatstva i komunikacije.

kljift ::
Što se tiče dotora Mačeka - ako je on za tebe bio hrvatskim liderom onda OK. To su vrlo varljive kategorije.
Reci ti meni na kojim izborima od 1918. do 1941. godine HSS (ranije HRSS) nije uzeo ubedljivu vecinu hrvatskih glasova?

Dopuna: 26 Nov 2013 16:49

kljift ::
Naše trulo društvo u Kraljevini Jugoslaviji - ti bi radije da si tridesete proveo u Ukrajini, Gulazima, Irskoj, predgrađima britanskih gradova, američkom Jugu, američkim rudnicima, tih "istorijskih činjenica" nema u filmovima.
U cemu je bila razlika u radnim uslovima u americkim rudnicima u odnosu na "Trepcu" ili na Bor, majke ti? Mi nismo imali "gulage", ali smo imali "Lepoglavu", "Sremsku Mitrovicu", "Glavnjacu" itd.
Jos nesto, mnogo vise verujem onome sto sam procitao od Ive Andrica, Momcila Nastasijevica, Slobodana Selenica, pa i Svetog Nikolaja nego nekim pojedinacnim iskustvima. Andric je bio diplomata te drzave, pa je pisao o nekim stvarima, Nastasijevic i Selenic (ovaj drugi predratni komunista, ali Beogradjanin iz jedne gradjanske porodice) su pisali o "uglednim ljudima" sa Dedinja izmedju dva svetska rata i o raspadu gradjanskog drustva iznutra. Pa, pogledaj filmove tipa "Caruga", "Ko to tamo peva", "Maratonci trce pocasni krug", "Goluza", svi slikaju taj period prilicno sumornim bojama. To je vise autora. Da li su po tebi bili pravedni odnosi u Dalmaciji gde su jos bili zadrzani polufeudalni koloni? Ili u Staroj Srbiji gde su begovi odlozili agrarnu reformu da bi radikalsko-demokratska vecina donela tzv. "Vidovdanski Ustav" kupovinom njihovih glasova? Da li su zdravi odnosi gde i najposteniji ljudi na selu krecu da svercuju duvan po vlaskom kraju ne bi li se samo prehranili itd? Mislim, ja u potpunosti razumem cetnicku sentimentalnost, ali da neko uporno zmuri i da slepo veruje sta mu pricaju "tata" i "mama" i kada doje u ozbiljne godine, eeeeeee

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija :: Pa, pogledaj filmove tipa "Caruga", "Ko to tamo peva", "Maratonci trce pocasni krug", "Goluza", svi slikaju taj period prilicno sumornim bojama. "Ko to tamo peva" i "Maratonci trce pocasni krug" so komedije i u komediji "Karaula" JNA je opisana prilično lošije nego što je bila.
Inače što mislite o "Karauli"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm, Karaula.Iako ima smesnih i sada vec kultnih scena, ne moze a da se ne primeti sledece:

Srbin-Beogradjanin je sabancina koja podjebava komandanta i na kraju ga ubije
Hrvat-fin decko koji kara komandantovu zenu
Bosanac-kojeg zajebava ko stigne, jedan mu kara zenu, drugi mu pomera dupe i na kraju gine kao pas...

• 8Ovo se svidja korisnicima: proka89, rade012, Mercury, Oxygen, Bane san, Bobo123, 6.lickadivizija, Millennium
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam zaspao odmah na početku treće epizode iako sam se *patriotski* namestio da gledam.
Matori me nije budio (namerno!) ...
Probudim se vidim prošlo i pitam šta je bilo u trećoj ?
- Dobro hvata pejzaže ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Bobo123, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesi li barem uhvatio epohalnu scenu doruckovanja pre nego sto si zaspao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Nov 2013 18:21

vrabac ::Ja sam zaspao odmah na početku treće epizode iako sam se *patriotski* namestio da gledam.
Matori me nije budio (namerno!) ...
Probudim se vidim prošlo i pitam šta je bilo u trećoj ?
- Dobro hvata pejzaže ...

Obećao je da će se desiti nešto u narednoj epizodi.... valjda će održati reč

Dopuna: 26 Nov 2013 18:23

kljift ::
Što se tiče NDH ona je možda bila vazalna ali nikako impotenta tvorevina. Kao država radili su posao sasvim dobro čak i po današnjim mjerilima.

Jeste radila posao.... dan - danas im ne možemo zaboraviti. Jbg, stalno nas podsećate.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Napisano: 26 Nov 2013 16:43

kljift ::Brat moga dede zarobljen je kod Delnica...
A brat moje babe stradao je kod Delceva... Aj da se manemo tih "bapskih prica" i da se bavimo istorijom!
Imas li ti neki naucno verodostojni podatak da su Slovenci pustani kucama 1941. godine kao Hrvati, Makedonci ili Crnogorci? Ovo su velike cifre u pitanju, zarobljeno je oko 300.000 jugoslovenskih vojnika, tako da tvoj deda ni u najboljem slucaju nije mogao u celosti da spozna nacionalnu strukturu zarobljenih!
Ovo sto ti pricas je postavljanje danasnjeg stanja u 1941. godinu!

kljift ::
jer Švabca nisu mnogo zanimale Petrovdanske skupštine
Da li ti mene uspevas da pratis? Petrovdanska skupstina je deo jednog italijanskog, a ne nemackog projekta. Izuzev severnog dela Slovenije koji je anektiran 1941. godine i fakticki folksdojcerske uprave u Banatu, Nemci nisu imali nikakve teritorijalne pretenzije prema Jugoslaviji! Njih su ovde zanimale hrana, rudna bogatstva i komunikacije.

kljift ::
Što se tiče dotora Mačeka - ako je on za tebe bio hrvatskim liderom onda OK. To su vrlo varljive kategorije.
Reci ti meni na kojim izborima od 1918. do 1941. godine HSS (ranije HRSS) nije uzeo ubedljivu vecinu hrvatskih glasova?

Dopuna: 26 Nov 2013 16:49

kljift ::
Naše trulo društvo u Kraljevini Jugoslaviji - ti bi radije da si tridesete proveo u Ukrajini, Gulazima, Irskoj, predgrađima britanskih gradova, američkom Jugu, američkim rudnicima, tih "istorijskih činjenica" nema u filmovima.
U cemu je bila razlika u radnim uslovima u americkim rudnicima u odnosu na "Trepcu" ili na Bor, majke ti? Mi nismo imali "gulage", ali smo imali "Lepoglavu", "Sremsku Mitrovicu", "Glavnjacu" itd.
Jos nesto, mnogo vise verujem onome sto sam procitao od Ive Andrica, Momcila Nastasijevica, Slobodana Selenica, pa i Svetog Nikolaja nego nekim pojedinacnim iskustvima. Andric je bio diplomata te drzave, pa je pisao o nekim stvarima, Nastasijevic i Selenic (ovaj drugi predratni komunista, ali Beogradjanin iz jedne gradjanske porodice) su pisali o "uglednim ljudima" sa Dedinja izmedju dva svetska rata i o raspadu gradjanskog drustva iznutra. Pa, pogledaj filmove tipa "Caruga", "Ko to tamo peva", "Maratonci trce pocasni krug", "Goluza", svi slikaju taj period prilicno sumornim bojama. To je vise autora. Da li su po tebi bili pravedni odnosi u Dalmaciji gde su jos bili zadrzani polufeudalni koloni? Ili u Staroj Srbiji gde su begovi odlozili agrarnu reformu da bi radikalsko-demokratska vecina donela tzv. "Vidovdanski Ustav" kupovinom njihovih glasova? Da li su zdravi odnosi gde i najposteniji ljudi na selu krecu da svercuju duvan po vlaskom kraju ne bi li se samo prehranili itd? Mislim, ja u potpunosti razumem cetnicku sentimentalnost, ali da neko uporno zmuri i da slepo veruje sta mu pricaju "tata" i "mama" i kada doje u ozbiljne godine, eeeeeee


Jedan od spomenika u Dablinu vremenima Britanske Imperije (pomor u Indiji se i ne pominje)


Sovjetski Savez tridesetih


Manja grupa građana dočekuje njemačku vojsku u Zagrebu 1941.

Ali bitno je da smo mi truli.

Što se tiče podataka, ti se ponašaš kao da se ta tvoja istorija desila prije 200 godina pa imaš prostora za mešetarenje. E pa vidiš do skoro je bilo dosta svjedoka i sudionika tih događaja od kojih neki tek danas vaskrsavaju poput Dijane Budisavljević koja nije bila dijelom tvoje istorije za "unutrašnju upotrebu".
Kad pominješ "Maratonce", "Ko to tamo peva" i slično - da nije možda takva sprdnja bila dozvoljena sa komunističkom kastom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaboravio si da dodaš smajlija kod konstatacije da se radi o manjoj grupi gradjana.