Vojna tematika i sedma umetnost

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sto se tice filma bili smo vojnici mnogo odstupa od same knjige, mnogo. knjiga do sitnina opisuje borbu za zonu sletanja I jedu I drugu. o borbi prsa u prsa amera I carlija puna tri dana. pokusaju I neuspehu severno vijetnamaca da zatvore zone sletanja I onemoguce amerikancima doduranje municije vode hrane helikopterima. cak je I opisan onaj nesrecni vod u okruzenju I opet je tu dosla do izeazaja superiorna americka moc u artiljeriji I acijaciji. sama slomljena strela..da ne nabrajam. inace mur se sastao sa vijetnamskim pukovnikom prilikom pisanja knjige kako bi I iz drugog ugla sagledao sam tok bitke.

juris mura nije se desio u stvarnosti, vec je osmisljen od strane scenariste....I td da ne nabrajam...kao sto sam rekao u knjizi nema ovog americkog proseravanja kao koreja ih nicem nije naucila I slicno..

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bojan85, Sirius, 6.lickadivizija, Bobo123, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko je lektiru čitao gledajući filmove, ko istoriju uči kroz Sulejmana taj će i kod Bajića naći istinu koja će mu osvetliti put. Radoš se malo u istupima zaleće sa takvom ambicijom a posle se kao povlači skromno. Ipak čini mi se da to izbija iz njega. RTS je to shvatio kao lično nasleđe Tijanića pa se i on tako postavio. Rekordna gledanost je samo to. Zabava. Oni sad polemišu sa svima o toj seriji kao da je svaka kritika tog dela zlonamerna. Toliko se bore za finansiranje da je pozicija da sve mora biti dobro po svaku cenu. Ipak izgleda nije. Imamo domaću verziju Sulejmana ali ni to nije smak sveta. Cena juriša na rekordnu gledanost postoji. Bez obzira koliko se oni kao gadili komercijale.
Sreća da im radio postoji i radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Napisano: 27 Nov 2013 11:41

@ Kljift,
Sa tobom je ponekad sasvim nemoguce razgovarati!
Ti uporno guras svoju pricu "deda mi je rekao to i to i to je bilo samo tako i nikako drugacije. Ne postoji obavesteniji covek od moga dede. Moj deda nikada ne laze. Moj deda zna sve sta se desavalo u svakom trenutku njegovog zivota bolje od svih drugih savremenika".
Ja sam te pitao imas li ti neki podatak za SISTEMSKO oslobadjanje Slovenaca iz nemackog zarobljenistva posle aprilskog sloma Kraljevine Jugoslavije, ti si mi spomenuo samo slucaj tvoga dede iz Delnica. Dakle, imas samo jedan pojedinacan slucaj. Induktivno zakljucivanje - nikada sasvim pouzdano. Problem vecine vas "cetnoljuba" je sto vi stvari previse gledate odozdo nagore. Najveca pouzdanost takvih iskaza je bas odozdo, dakle kada se prica o vasem kraju. Sto se vise udaljavamo od krajeva vasih deda i baba, zakljucci postaju sve maglovitiji jer je velika verovatnoca da vase dede i babe nikada nisu ni cule za te krajeve, a kamoli da znaju nesto o akterima i zbivanjima. Na kraju su vam zakljucci nikakvi jer nemate apstrakcije!
Ti mi pricas o Irskoj, koja, uzgred, izmedju dva svetska rata vise i nije bila u sastavu Velike Britanije, otcepila se vec na startu tog perioda. Pa, covece, Britanci su se tamo ponasali kao okupatori! A koga smo to mi okupirali izmedju dva svetska rata, pa da se nasa vlast ponasa okupatorski?
Ja ti pisem sta su govorili akademici, veliki pisci, istoricari. Kada smo vec kod istoricara, sem velikog Jugoslovena Vladimira Corovica, ja ne znam autora koji se pozitivno izrazio o toku istorijskih procesa u Kraljevini Jugoslaviji. Mozda znas ti nekog? Pritom, Corovic je bio strucnjak za druge periode nase istorije, a o jugoslovenskoj praksi, posto je bio savremenik, pisao je samo uopsteno, u vidu zakljucaka svojih velikih sinteza poput trotomne Istorije Srba ili Istorije Jugoslavije. Meni u tim knjigama smeta preterano naglasavanje jugoslovenske ideje, ali, opet, on vise govori o ideji, nego o praksi.
I, opet, kada ti sve to napisem, ti pises o "komunistickoj kasti" posle Drugog svetskog rata. Mozemo li mi o jednoj temi da pisemo, a da se ti drzis teme, a ne da menjas teze? Ja o Petrovdanskoj skupstini, ti o nemackim planovima koje, opet, ti ne tumacis onako kako je planirano, nego onako kako je video tvoj deda (jel on svako jutro pio kafu sa Adolfom Hitlerom, pa znao u tacku sta sve Nemci rade ovde?), kada ti ja kazem da je Petrovdanska skupstina bila italijanski, a ne nemacki projekat, ti zacutis i spominjes "komunisticku kastu" i tako u krug...

Dopuna: 27 Nov 2013 11:49

Citat:


Citat:[quote


Citat:
[/quote]

Ne, nije deda bio u Delnicama već dedin brat. Bilo je još nekih svjedočenja, nije jedino dedin brat bio interniran. Vidiš i to je neka istorija i nema veze sa "četnoljubaštvom". Po tvojoj istoriji ni Dijana Budisavljević se nikad nije desila.
Što se tiče Kraljevine Jugoslavije mnogi su je napadali ne zato što nije valjala nego zato što su imali prostora za to. U toj Kraljevini i Ante Pavelić se slobodno bavio advokaturom, možda bi i njega mogao da citiraš poput ostalih intelektualaca, vjerovatno je i njemu mnogo toga smetalo.
Pošto navodiš filmove iz komunističkih vremena moram da ti skrenem pažnju da komunistička kasta nije voljela da se snimaju kritički filmovi o njoj već da se kritikuju isključivo drugi. Zbog toga su "Maratonci", Ko to tamo peva", "Četiri kilometra na sat", prije svega normalni filmovi pa tek onda dobri i upečatljivi. Pa i "Kampo Mamula" sa manjkom partizana je daleko bolji od Neretve, Sutjeske, Otpisanih.
Petrovdanska skupština nije vrijedna pomena. Za to im je prvo falilo plemstva, zatim i naroda, a sve je rađeno u cilju pacifikacije okupiranog, nikako zarad stvaranja Crne Gore u varijanti NDH. Za mene su sve to njemački projekti, odnosno projekti koji su se naslonili na njemačku agresiju pri čemu su Njemci znali ko je ko.
Na kraju krajeva Zetska divizija u aprilskom ratu je i prodrla u Albaniju i potisnula Italijane do Skadra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Pošto navodiš filmove iz komunističkih vremena moram da ti skrenem pažnju da komunistička kasta nije voljela da se snimaju kritički filmovi o njoj već da se kritikuju isključivo drugi. Misliš na sudbinu "Crnog talasa"?
Sirius ::
Знају добро манипуланти из Пентагона шта им одговара, а шта не. Овај филм је идеалан за Пентагон са становишта објашњења пораза . Sjeća ji se tko, da je neki američki redatelj prije par godina pričao o stimulacijama filmova od strane Pentagona? Zna li tko kako mu je ime?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::U toj Kraljevini i Ante Pavelić se slobodno bavio advokaturom, možda bi i njega mogao da citiraš poput ostalih intelektualaca, vjerovatno je i njemu mnogo toga smetalo.
Po toj istoj logici, ustasama je smetala socijalisticka Jugoslavija, tebi je smetala socijalisticka Jugoslavija, zakljucak: ti si ustasa.
Opet si izbegao odgovor na pitanje: odakle ti podatak da su Slovenci sistemski oslobadjani i pustani kucama? Dakle, NEMAS taj podatak i izneo si NETACNU tvrdnju bez dokaza!
Ajmo dalje, o toj "dedologiji" i "babologiji" od koje se ti nikako nisi odmakao. Tvoj deda kaze jedno. Deda Joske Broza kaze drugo. Tvoj deda, pretpostavljam, nije imao nikakav cin u cetnickom pokretu (ako je pripadao njemu uopste, prema tvojim stavovima partizanskom pokretu nikako nije mogao pripadati), deda Joske Broza bio je na celu partizanskog pokreta. Kada se sucele njegova i tvoja "dedologija" i njegova, njegova pobedjuje ubedljivo! Zasto? NJemu je njegov deda davao celovitiju sliku koju je imao jer je bio na vrhu tog pokreta, tebi tvoj deda moze pricati samo o izuzecima i pojedinacnim slucajevima. Ako kazes da deda Joske Broza laze, tebi onda mogu reci da i tvoj deda laze. Itd.
kljift ::
Pošto navodiš filmove iz komunističkih vremena moram da ti skrenem pažnju da komunistička kasta nije voljela da se snimaju kritički filmovi o njoj već da se kritikuju isključivo drugi.
Za razliku od tebe koji si prepun kritike na racun srpskog nacionalizma, cetnistva, velikosrpskih aspiracija, klerikalizma, patrijalhalnog morala, ratnih zlocina nad pripadnicima drugih naroda...Bas me dobro nasmeja! Trazis od komunista ono sto ni sam nisi spreman da ispunis!
kljift ::
Zbog toga su "Maratonci", Ko to tamo peva", "Četiri kilometra na sat", prije svega normalni filmovi pa tek onda dobri i upečatljivi. Pa i "Kampo Mamula" sa manjkom partizana je daleko bolji od Neretve, Sutjeske, Otpisanih.
Ne mogu da se setim, ali mislim da u "Kampo Mamuli" zaista nema nijednog partizana!
Sto se filma "Cetiri kilometra na sat" (ako je to onaj ozbiljni film u kome Ckalja glumi ucitelja u nekoj zabitoj sredini i gde je celo mesto pod utiskom izbora) onda je to film koji REALNO opisuje jugoslovensku "demokratiju" izmedju dva svetska rata. Ti si, recimo, clan JDS-a u birackoj komisiji i pozovu te da izadjes (umire ti otac, ukrali ti kravu, lipcalo ti tele), ti izadjes, a oni pretovare kuglice iz demokratske u radikalsku kutiju. Pa, moji su redom bili radikali, pa znam o cemu se radi! U obrenovicevskoj Srbiji, koji mnogi hvale kao neku "trezvenu" i "naprednu" tvorevinu je bilo jos gore. Moj pokojni cukundeda je "zbirao bubrege" kao radikal u potoku posto su ga zandari na dan izbora odveli tamo i kundacili pola sata!
kljift ::
Petrovdanska skupština nije vrijedna pomena.
A sta je vredno pomena, majke ti? Ja ne razumem kako vi shvatate istoriju, vrednije vam je ko je popio oku vina na dan Male Gospojine 1941. godine nego sta su radili kljucni akteri jugoslovenske drame? Nemam reci!

kljift ::
Za to im je prvo falilo plemstva, zatim i naroda, a sve je rađeno u cilju pacifikacije okupiranog, nikako zarad stvaranja Crne Gore u varijanti NDH.
Plemstvo u Crnoj Gori u XX veku?!?

Oktud ti znas da se ta Nezavisna Crna Gora ne bi razvijala prema obrascu NDH ili "Velike Albanije" kao slicnih italijanskih poluprotektorata na Balkanskom poluostrvu? Ko zna kakve bi se kombinacije tu razvijale da se nije desio masovni ustanak 13. jula 1941. godine? Uostalom, i pored ustanka i odmazdi u njegovom gusenju, Italijani su nekako uspeli da u Crnoj Gori pronadju odane saveznike i dali im "za stepen nizu" podrsku nego sto su ranije dali ustasama i balistima, koji su im od samog pocetka bili odani. Nisi dizao frku, nagradjen si nekom legalizovanom vlascu, dizao si frku na pocetku, pa posle prisao nama, dobio si podrsku kao MVAC ili kao cetnici majora Pavla DJurisica - oruzje, municija, makarone. U zamenu za to, gonices partizane po klancima i brdima, posto su tvoji gospodari malo veca gospoda od tebe, pa ne zele da se veraju po tim zabitima. NJima se vise svidjaju gradski garnizoni i boravak u njima.
kljift ::
Za mene su sve to njemački projekti, odnosno projekti koji su se naslonili na njemačku agresiju pri čemu su Njemci znali ko je ko.
Pa i nisu bas...Nemacka i italijanska politika prema okupiranim podrucjima daleko su bile od harmonicnih.
kljift ::
Na kraju krajeva Zetska divizija u aprilskom ratu je i prodrla u Albaniju i potisnula Italijane do Skadra.
Kakve ovo veze ima sa Petrovdanskom skupstinom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::kljift ::U toj Kraljevini i Ante Pavelić se slobodno bavio advokaturom, možda bi i njega mogao da citiraš poput ostalih intelektualaca, vjerovatno je i njemu mnogo toga smetalo.
Po toj istoj logici, ustasama je smetala socijalisticka Jugoslavija, tebi je smetala socijalisticka Jugoslavija, zakljucak: ti si ustasa.
Opet si izbegao odgovor na pitanje: odakle ti podatak da su Slovenci sistemski oslobadjani i pustani kucama? Dakle, NEMAS taj podatak i izneo si NETACNU tvrdnju bez dokaza!
Ajmo dalje, o toj "dedologiji" i "babologiji" od koje se ti nikako nisi odmakao. Tvoj deda kaze jedno. Deda Joske Broza kaze drugo. Tvoj deda, pretpostavljam, nije imao nikakav cin u cetnickom pokretu (ako je pripadao njemu uopste, prema tvojim stavovima partizanskom pokretu nikako nije mogao pripadati), deda Joske Broza bio je na celu partizanskog pokreta. Kada se sucele njegova i tvoja "dedologija" i njegova, njegova pobedjuje ubedljivo! Zasto? NJemu je njegov deda davao celovitiju sliku koju je imao jer je bio na vrhu tog pokreta, tebi tvoj deda moze pricati samo o izuzecima i pojedinacnim slucajevima. Ako kazes da deda Joske Broza laze, tebi onda mogu reci da i tvoj deda laze. Itd.
kljift ::
Pošto navodiš filmove iz komunističkih vremena moram da ti skrenem pažnju da komunistička kasta nije voljela da se snimaju kritički filmovi o njoj već da se kritikuju isključivo drugi.
Za razliku od tebe koji si prepun kritike na racun srpskog nacionalizma, cetnistva, velikosrpskih aspiracija, klerikalizma, patrijalhalnog morala, ratnih zlocina nad pripadnicima drugih naroda...Bas me dobro nasmeja! Trazis od komunista ono sto ni sam nisi spreman da ispunis!
kljift ::
Zbog toga su "Maratonci", Ko to tamo peva", "Četiri kilometra na sat", prije svega normalni filmovi pa tek onda dobri i upečatljivi. Pa i "Kampo Mamula" sa manjkom partizana je daleko bolji od Neretve, Sutjeske, Otpisanih.
Ne mogu da se setim, ali mislim da u "Kampo Mamuli" zaista nema nijednog partizana!
Sto se filma "Cetiri kilometra na sat" (ako je to onaj ozbiljni film u kome Ckalja glumi ucitelja u nekoj zabitoj sredini i gde je celo mesto pod utiskom izbora) onda je to film koji REALNO opisuje jugoslovensku "demokratiju" izmedju dva svetska rata. Ti si, recimo, clan JDS-a u birackoj komisiji i pozovu te da izadjes (umire ti otac, ukrali ti kravu, lipcalo ti tele), ti izadjes, a oni pretovare kuglice iz demokratske u radikalsku kutiju. Pa, moji su redom bili radikali, pa znam o cemu se radi! U obrenovicevskoj Srbiji, koji mnogi hvale kao neku "trezvenu" i "naprednu" tvorevinu je bilo jos gore. Moj pokojni cukundeda je "zbirao bubrege" kao radikal u potoku posto su ga zandari na dan izbora odveli tamo i kundacili pola sata!
kljift ::
Petrovdanska skupština nije vrijedna pomena.
A sta je vredno pomena, majke ti? Ja ne razumem kako vi shvatate istoriju, vrednije vam je ko je popio oku vina na dan Male Gospojine 1941. godine nego sta su radili kljucni akteri jugoslovenske drame? Nemam reci!

kljift ::
Za to im je prvo falilo plemstva, zatim i naroda, a sve je rađeno u cilju pacifikacije okupiranog, nikako zarad stvaranja Crne Gore u varijanti NDH.
Plemstvo u Crnoj Gori u XX veku?!?

Oktud ti znas da se ta Nezavisna Crna Gora ne bi razvijala prema obrascu NDH ili "Velike Albanije" kao slicnih italijanskih poluprotektorata na Balkanskom poluostrvu? Ko zna kakve bi se kombinacije tu razvijale da se nije desio masovni ustanak 13. jula 1941. godine? Uostalom, i pored ustanka i odmazdi u njegovom gusenju, Italijani su nekako uspeli da u Crnoj Gori pronadju odane saveznike i dali im "za stepen nizu" podrsku nego sto su ranije dali ustasama i balistima, koji su im od samog pocetka bili odani. Nisi dizao frku, nagradjen si nekom legalizovanom vlascu, dizao si frku na pocetku, pa posle prisao nama, dobio si podrsku kao MVAC ili kao cetnici majora Pavla DJurisica - oruzje, municija, makarone. U zamenu za to, gonices partizane po klancima i brdima, posto su tvoji gospodari malo veca gospoda od tebe, pa ne zele da se veraju po tim zabitima. NJima se vise svidjaju gradski garnizoni i boravak u njima.
kljift ::
Za mene su sve to njemački projekti, odnosno projekti koji su se naslonili na njemačku agresiju pri čemu su Njemci znali ko je ko.
Pa i nisu bas...Nemacka i italijanska politika prema okupiranim podrucjima daleko su bile od harmonicnih.
kljift ::
Na kraju krajeva Zetska divizija u aprilskom ratu je i prodrla u Albaniju i potisnula Italijane do Skadra.
Kakve ovo veze ima sa Petrovdanskom skupstinom?

Ni moj deda nije bio daleko od čelništva partizanskog pokreta, ali za razliku od Joške i ostalih Brozova nije mu bila neophodna istorija za "unutrašnju upotrebu" zarad vladanja nad takvima kao što si ti.
Što se tiče "plemstva" u Crnoj Gori, svaka oblast imala je svog uglednika i gotovo svi su odbili makarone i ostale italijanske varijante (što za jednu siromašnu oblast mnogo znači). Prilikom mobilizacije i upućivanja na front Zetske divizije, nijedan od tih uglednika nije rekao svome i tuđim sinovima da zajebu sve to, dočekaju Talijane cvijećem i vrate se kući jer smo mi eto "trulo društvo". Ljudi su otišli da se bore.
Zbog svega toga Petrovdanska skupština nije vrijedna pomena, pod Talijanima crnogorska teritorija je već bila raskrčmljena i rasčerečena. Naravno, Italijane je "petrovdanska varijanta" zanimala što zbog pacifikacije okupiranog što zbog izazivanja i pokretanja međuvjerskih sukoba u čemu su bili majstori.
Što se tiče kritike srpskog društva, klerikalizma, nacionalizma i njihove trule Jugoslavije, kako to da su u toj truloj Jugoslaviji svi bili bogatiji, klerikalniji i nacionalniji od tih Srba?
U "oslobođenoj" Bosni je pedesetih buknuo ustanak, ne protiv Srba, već usljed olovnih godina koji je vojskom krvavo ugušen sa sve represijom i raseljavanjem tamošnjeg stanovništva u NKVD stilu, pa o tome nije snimljeno ništa. Ali zato Čaruga, Maratonci, Ko to tamo peva simbolizuju muku neviđenu.

• 1Ovo se svidja korisniku: 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
nijedan od tih uglednika nije rekao svome i tuđim sinovima da zajebu sve to, dočekaju Talijane cvijećem i vrate se kući jer smo mi eto "trulo društvo".

Zasto je onda mitroplit Joanikije sa sve Drljevicem docekivao Italijane na Cetinju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::

Ni moj deda nije bio daleko od čelništva partizanskog pokreta, ali za razliku od Joške i ostalih Brozova nije mu bila neophodna istorija za "unutrašnju upotrebu" zarad vladanja nad takvima kao što si ti.
Opet pises ofrlje! Vidis, kada je Tito umro, ja nisam bio ni rodjen, cak se ni moji nisu upoznali! Kada je socijalizam pao u nas, ja nisam jos posao ni u osnovnu skolu. Dakle, Tito i titoisti nisu vladali nada mnom. Vladali su neki drugi koje slusam vec 23 godine i na glavu mi se popese svojim "patriJotizmom"!
kljift ::
Što se tiče "plemstva" u Crnoj Gori, svaka oblast imala je svog uglednika i gotovo svi su odbili makarone i ostale italijanske varijante (što za jednu siromašnu oblast mnogo znači). Plemstvo je stalez sa titulama. Koje su se to titule odrzale u Crnoj Gori posle begstva kralja Nikole 1916. godine?


kljift ::
Naravno, Italijane je "petrovdanska varijanta" zanimala što zbog pacifikacije okupiranog što zbog izazivanja i pokretanja međuvjerskih sukoba u čemu su bili majstori.
Ajd i ja u kojecem da se slozim sa tobom! E, vidis, zato su na teritoriji NDH postojali i Pavelic i pop DJujic i zato su Italijani podrzavali i jedne i druge.
kljift ::
Što se tiče kritike srpskog društva, klerikalizma, nacionalizma i njihove trule Jugoslavije, kako to da su u toj truloj Jugoslaviji svi bili bogatiji, klerikalniji i nacionalniji od tih Srba?
Kojih Srba? Moj deda je bio Srbin i to iz "srca Srbije", sto ce reci iz Sumadije, pa ga je ban Moravske banovine pozvao u Nis specijalnom pozivnicom kada je knez Pavle gostovao tada. Daleko je bio od sirotinje. Sirotinja nije nacionalna, nego ekonomska kategorija.
kljift ::
Ali zato Čaruga, Maratonci, Ko to tamo peva simbolizuju muku neviđenu.
Cemu ovo vodi? Pa, u Jugoslaviji je kinematografija bila u drzavnim rukama. Koja drzava, sem danasnje Srbije, naravno, je luda da upumpa pare u projekat koji ce nju da pljuje?
Sa zaljenjem konstatujem da je jos jedna tvoja teza - ona o pustanju Slovenaca kucama - propala usled nedostatka dokaza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 27 Nov 2013 17:44

Колете, сместа се враћајте на тему, иначе ће бити постројавања! Немам намеру да закључавам овако успешну тему зато што вас мрзи да нађете кантину и да се тамо препуцавате.

ОК? ОК.

ПС

За сада су само јавне опомене . Следе жути картони и све остало...

Dopuna: 27 Nov 2013 17:49

Kvisling, pogledaj ovaj tekst. Naravno, ni ostalima nije zabranjeno

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius ok imas vise znanja iz te oblasti, na kraju krajeva to ti je struka. Bili smo vojnici sam smatrao antiratnim zbog nacina reagovanja oficira (Mel Gibson) nakon zavrsetka trodnevne pizdarije. U stvari brigu o ljudima uz nerazumevanje pretpostavljenih koje se provlaci kroz ceo film. Na kraju shvata da sve sta su tamo radili i izgunuce ljudi i sa jedne i sa druge srtane nema nikakvog smisla, sve uzalud. Naravno patriotizam i propaganda sa zastavicom i nadahnutim govorom jesu pateticni.
Film "Full metal jacket" sam gledao naravno, nisam dosao do knjige na zalost, kao i Platoon i knjigu.