Vojna tematika i sedma umetnost

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, sakota79, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislimd a ovde malo ne vidimo suštinu. Kelijevi heroji je bukvalnos ve sem komedije - to ej izuzetan anti-ratni film. postoji jedna mala sličnost - ponavljam mala sa "Lepa sela".
Film je prikazan u SAD za vreme Vijetnamskog rata, tj na njegovom kraju. Pod velikim uticajem anti-ratnog mentaliteta tog doba, a tu je i "Kvaka 22" kao i neki vesterni iz američkog "crnog talasa".
Film ponajmanje govori o II svetskom ratu, generalno geldano odnosi se baš na Vijetnam, slično i MASH seriji ali i filmu.
Ako pogeldate poster za film, on je da kažemo - anti-patriotski gde likovi iz filma marširaju i drže zastavu koja je u stvari novčanica Dolara.

Film je dočekan "na nož" kod desničara, republikanaca i "patriota" u SAD, što mu je donekle bio i cilj, a kod ostalih ljudi odmah je prepoznat kao anti ratni.

U njemu postoje i unutrašnje zajebancije, posebno omaš zamom Istvudu i njegovom "Dobar, loš zao" kada oni prilaze nemačkom tenku, a čini mi se da je i muzika jako slična.

Znate, jedno je kada se taj film gleda sa znanjem i II SR i Vijetnamskog rata i u vreme kada je snimljen prd publikom koja je doživela razočarenje patriotizmom i samom državom i nacijom od slave u II SR do katastrofe u Vijetnamu, posebno što je sniman za publiku čijis u najbiliji ili bili i jesu ili će zauvek ostati u džunglama Vijetnama.

Mi sada, sa ove distance ovo vezujemo za rat ili rpopagandu koja rehabilituje nemce, što ja mislim i siguran sam - da niej tačno. Imajte u vidu da je sniman u vreme kada su otkrivali da velike korporacijke u SAD guraju ljude u smrt, kada je počelod a se priča da vrla i lepa SAD kolje ljude po Vijetnamu zarad doborbiti korporacije.

Svaki film mora da se razume sgodno vremenu u kojem je snimljen.
Opet, lično kažem, sličan je "Lepim selima" iztog razloga što je to naš film sa najpribližnijom radnjom.

Kako u "Herojima" imamo obam Istvudu sa njegovim kaubojskim filmovima, u "Selima" imamo obaž Bati i svim njegovim partizanima, u "Herojima" imamo posmrtni marš svim ratnim epopejama sa celuloida tog doba, kao što u "Selima" imamo isti posmrtni marš svim Bulajićevim i srugim aprtizanskim filmovima.

Sad ja ovako a vi kako hoćete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve zaboravljam, odgledah Delta Farce. Svidio mi se, pun je vješto umetnutih quotesa uz karikiranje predrasuda i događaja iz skorijih američkih ratova.
Uglavnom tri "obična" Amerikanca, pripadnika Nacionalne Garde, usljed nestašice ljudstva bivaju mobilisana i upućena u Irak. U Irak ne stižu jer se C 130 ili koji li već "olakšava" iznad Mehika. A Mehiko ko Mehiko....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Film je dočekan "na nož" kod desničara, republikanaca i "patriota" u SAD, što mu je donekle bio i cilj, a kod ostalih ljudi odmah je prepoznat kao anti ratni.
To je tačno. Likovi nikako nisu prema njihovim idealima. Ali opet, sama scena predstavlja popriličan problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misliš završna scena gde se uortačuju sa Nemcem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da. Kritika prakse ili popušaj dodatnog poniženja 'patriotske' strane?

• 1Ovo se svidja korisniku: Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Da. Kritika prakse ili popušaj dodatnog poniženja 'patriotske' strane?

Ne nego ogoljavanje ljudskog bića, u zadnjoj sceni skinut je sav patriotizam, čast, poštenje i sve drugo da bi baš svi ali svi likovi prodali sva svoja moralna ubedjenja - za zlato.

Scena, fenomenalna.
Sam film može da bude tipični vestern, pa i jeste, pljačka banke kao u svakom špageti-vesternu.
Stavljen u ono što su amerikanci smatrali svetim, II SR - prikazuje ono što i jeste. Uniforma je nebitna, bitno je zlato.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

'popušaj'

Ok, sve je to meni jasno, ali onda se opet možemo vratiti na Siriusov komentar.

Sve u svemu, dobar film zabavnog karaktera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovom slučaju se en bih složio sa Siriusom.

Treba pogledati i druge filmove iz ovog perioda, i ovaj film ne govori pozitivno o Nemcima, po meni - ustvari američke vojnike spušta na nivo Nemca.
U ostalom šta ovaj nemcc lepo radi sem što se prodaje za pare? Realno, spušta se na nivo amerikanca.

Definitivna parafraza Vijetnama. U ovom filmu niko ne ratuje za čast, svi su tamo zbog svog interesa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote]Хм...Знам тај филм напамет, што ће рећи да сам га гледао бар двапут. Имао сам срећу да га гледам у биоскопу. Зашто је то срећа? Зато што је рађен у изванредном Панавижн систему, са могућношћу конверзије 35/70мм у Тод систем. Шта то конкретно значи? Да је реч о врхунској (за то време) колор технологији (метроколор) чијим открићем су продуценти и редитељи дали машти крила и распомамили се, откривајући невероватно богатство фотографије. Тражили су све атрактивније и атрактивније пејзаже, призоре, сетове, ефекте и отишли толико далеко да су почели да праве будалаштине ...каква је ''Келијеви хероји''. Ова комедија уопште није безазлена, као што изгледа. Само 15 година после завршетка најкрвавијег рата у историји Немци више нису фашисти, већ само непријатељи и - пословни партнери! Макар и у комедији, макар и међу лопурдама, али су они пословни партнери. Упоредите то са историјском истином па ћете видети колико је ова комедија далеко од стварности . Ако је и од комедије - много је.

То није први пут да се Американци играју плански са историјом. Узмите роман Јозефа Хелера ''Квака 22'' па ћете то добити написмено...

ПС
То ће рећи - овај филм не заслужује озбиљну техничку анализу јер је технички перфектно урађен. У то време стокови су још увек били препуни оригиналног оружја и униформи. Све остало је будалаштина због које се вреди смејати - у зависности ко како схвата или има смисао за хумор.

ПСС
Можда сте приметили (а можда и нисте) да је и млађи Бондарчук у Стаљинграду применио исту трансформацију! Немци више нису фашисти, већ ''само'' непријатељи. Но, његови мотиви су сасвим другачији (с обзиром на то да му је отац био црвеноармејац).[/quote]

Romani Kvaka 22 i Goli ručak Williama Burroughsa, koji doduše nije ratni, po mom mišljenju predstavljaju posljednju veliku prekretnicu u savremenoj američkoj književnosti i kulturi uopšte...doduše sa izuzetkom Paula Austera u književnosti i Jima Jarmusha u kinematografiji.

Lično Kvaka 22 smatram najboljim ratnim romanom svih vremena kojega baštine i Kelijevi heroji i MASH. To je roman koji 'prečitava' tradicionalne američke vrijednosti, razobličava američkog heroja, igra se sa američkim pripovijestima i na tragikomičan način. Prije romana Kvaka 22 posljeratna i američka i evropska književnost bavila se egistencijom i smislom postojanja čovjeka, a pod uticajem užasa Drugog svjetskog rata, i ako mene pitate, dozlaboga je dosadna. Heller u Kvaka 22 raskida sa doatadašnjim motivima i više ne traga za dubokim, središnjim, sveprožimajućim smislom, već piše o stvarima koje su do tada bile na periferiji interesa književnosti. Heroizam više nije uzvišeno djelovanje već borba za golo preživljavanje, unutrašnji pokretač više nije patriotizam niti neka apstraktna emocija, već strah, na kraju heroj više nije nadbiće već običan čovjek. Čak bih rekao da je Hellerov heroj pomalo reinkarnacija Don Kihota i njegovog besmislenog i iskrivljenog viteštva.

Kelijevi heroji u tom smislu idu korak dalje, pa umjesto borbe protiv vjetrenjača, a to bi bila jelte istorija/politika/strategija koja ih tare i prijeti da ih smoždi u svakom momentu, oni se bore za sasvim konkretan i veoma ličan cilj-nekoliko miliona dolara u zlatu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::U ostalom šta ovaj nemcc lepo radi sem što se prodaje za pare? Realno, spušta se na nivo amerikanca.

Definitivna parafraza Vijetnama. U ovom filmu niko ne ratuje za čast, svi su tamo zbog svog interesa.
Realno, oni jesu previše opterećeni novcem kao nacija

Iznosiš dobre argumente, ali ću ja ovde dodati nešto što je bitno za razmatranje i zašto spominjem siriusov post.

Problem sa WWII u Americi je u tome što im je od svih ratova ovaj 'sveti gral'. Nećeš čuti ni jednog veterana, za razliku od onih iz Vijetnama, kako za nečim žale. Sem možda, što nisu pobili još Nemaca ili uhvatili Hitlera živog. Mnogi plaču što se tada nisu rodili, odnosno 'na vreme' kako bi učestvovali u 'najboljem' ratu protiv prepoznativljivih zlikovaca kao iz filmova i prosečnih knjiga.

Moguće da su ovi 'hipici' zalutali u to vreme i pobrkali neke lončiće, ali opako su zabrljali. Kelijevi heroji bi bio savršen u Vijetnamu. Pravi odnos Amerikanaca prema WWII videli smo u mnogim dobrim filmovima i igranim serijama.