Vojni obaveštajci - bez prava na slavu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šelenberg je radio profesionalno tako da nije ni mogao da bude vešan...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Nije samo on. Valter Šelenberg je prošao na posleratnim sudjenjima sa nekakovom uslovnom kaznom...Imao je popust, očigledno.
Miler je skroz nestao, znaci da nije bio ni procesiran pred sudom.
A interesantno je da se dosta talasalo za Bormana, gde je on nestao, dok ga nisu nasli ispod neke ulice u Berlinu... A za Milera nisu toliko dizali galamu, mada je interesantniji lik.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rade012 ::Šelenberg je radio profesionalno tako da nije ni mogao da bude vešan...


Ma, svi su oni bili profesionalci... Čitao sam njegovu autobiografiju. Odlična knjiga. Čak i u literarnom smislu odlična. On je poradio mnogo na ''švajcarskoj vezi'', a s obzirom na to da je bio intelektualac, nije mu bilo teško da se distancira od esesovskih batinaša.

Dopuna: 17 Avg 2008 22:26

Kad već pričamo o Rusima i Nemcima. Evo interesatnog teksta o jednom profesionalcu koji je decenijama čuvao tajnu o Hitlerovom kraju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koliko sam ja procitao u knjizi o ABELU, koji je takodje koristio imena stirlic, libel, fred, kolins i goldfus, je da su ga ameri uhvatili kad je sladoledziji platio metalnim novcicem u kome se nalazio njegov mikrofilm - glupa greska, ali je knjiga o njemu "obavestajac stoleca" od nikole milovanovica, zasluzeno dobila ime.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Abel je naravno jedan od najvecih ali se u zadnje vreme mogu naci podatci koji govore da su ga ameri otkrili zahvaljujuci krtici u Moskvi a da je prica o novcicu za javnost kako bi se sacuvao izvor. A sta je doticni radio u USA ni do dan danas nije poznato osim naravno da je spiunirao.
Ali nemojte zaboraviti ni Olega Penkovskog, Jona Mihaja Pacepu (covek bio sef spoljne obavestajne sluzbe Rumunije kad je klisno- kakv prebeg) kao i cuveni dosije Farawell kojim su Francuzi ojadili Ruse, sekretarice druga Mise koje su izbusile zapadnu nemacku kao sir, pa Kasima Duraka koji je bio licni vozac Arafata itd itd.
Naravno sad ovo sve izgleda smesno kad znamo da danas postavis svog predsenika drzave i stace ti spijuni kad on radi sto kazes. Naravno izuzetak je par velikih i S. Koreja.

Dopuna: 18 Okt 2008 21:04

Ah da jos smo ovo. Skorceni nije obavestajac nego komandir jedinice za specijalne operacije dakle ne spijun. Nemesajmo ga u ovo drustvo.
I za Milera sefa Gestapoa. Posle 2 sv rata su ameri sirili pricu kako je vidjan u Moskvi dabi na kraju ispalo upravo obrnuto da su ga skolonili oni sami a ponasali se u stilu drzi lopova.
I nije tacno da su Nemci u 2 sv ratu imali losu obavestajnu sluzbu nego su izgubili rat pa se njihovi uspesi i heroji ne velicaju. Sve po onoj pobednik...... Narocito vojnu ( ABVER) sluzbu a i kontrobavestajnu pa i Gestapo zasto ne. E sad metodi su vec nesto drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pomocnik deda mraza 2 ::
I nije tacno da su Nemci u 2 sv ratu imali losu obavestajnu sluzbu nego su izgubili rat pa se njihovi uspesi i heroji ne velicaju. Sve po onoj pobednik...... Narocito vojnu ( ABVER) sluzbu a i kontrobavestajnu pa i Gestapo zasto ne. E sad metodi su vec nesto drugo.

Jeste ali su omanuli kad je bilo naj potrebnije,kad nikako nisu skontali gde ce biti D-day,odnosno saveznici su ih zajebali samo tako,ovi su mislili da ce iskrcavanje biti u Norveskoj i na obale kod Kalea.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma naravno da su ih gadno zeznuli. Medjutim nemozes sam na osnovu toga donositi sud o celoj ekipi. Pa i oni su zeznuli Francuze kad su osvajali Francusku a i amere u Ardenima npr. Nemozes stvari posmatrati izolovano.
I samo jedna napomena. Rat se odlucio na istoku a ne na zapadu. Dali nije bilo Rusa nebi se oni ni iskrcali.
Ja sad ispadoh kao glas rusije ali nije mi to namera

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne bili su njihovi obavestajci dobri samo sam ja spomenuo trenutak gde su zestoko zeznuli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najveći problem u RSHA je bio taj što su na čelnim mestima bili esesovci, dakle - uglavnom surovi, odani, ali nesposobni partijaši i što je postojala neverovatna netrpeljivost između SD s jedne strane i Abvera i Gestapoa, kao profesionalnih obaveštajaca , s druge strane. To je suva i sušta istina. Nemački profesionalni obaveštajci morali su da čuvaju i grudi i leđa. Šelenbergova autobiografija upravo o tome govori. Nemci su upravo objedinjavanjem svih službi u RSHA pokušali da to pervaziđu.

Kad je reč o ''promašajima'' - treba biti objektivan i reći i to da na suprotnoj strani nemačkih obaveštajnih službi nisu bili amateri, već elite svojih društava. Britanska služba je regrutovana iz krema društva, a o ruskoj da ne govorimo...Mislim da u istoriji obaveštajnih službi nije bilo takvih veličina kakvi su bili Zorge i Kuznjecov. Dakle, ne pravdam Nemce, daleko im lepa kuća: jednostavno, prejaki su to bili protivnici, plus saplitanja na domaćem terenu...Nisu imali šanse da dobiju taj rat, taman da su sve lepo znali. I završavam: nema te obaveštajne službe koja bi zaustavila Dan D, pa taman da su im zakazali sastanak na plaži. Jedno su filmovi Stivena Spilberga, a drugo stvarnost, kad krene valjak...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SIRIUS
Naravno, svaka ti je na mestu. Samo mala dopuna. Bilo je ljubomore i sukoba i na drugoj strani ali se o tome toliko ne pise i naravno ne u tom obimu. Selenberga sam citao ali kao i u svim biografijama netreba bas sve verovati. Po njemu oni su kool momci a svi drugi su smece. Bilo je tu i klipova u tockovima (ne zaboravimo Kanarisa) i zluradosti. A i potpuno se slazem da su za protivnike imali elitu.A i da u datoj situaciji nisu mogli spreciti dan d izuzev da su bili zavrsili istok pa imali 50 tak divizija.....
E onda bi ja verovatno bio fric ili hans no gluvo bilo....