Za šta se ratovalo nekad i sad

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@firebar
ne može se reći da i danas nema ljudi koji idu u rat zbog ideala, kao što i u Španskom građanskom ratu nisu svi učesvovali zbog svojih ideala. Bilo je i tu svačega pomalo.
Mislim da dosta ovisi i od toga šta neko misli šta je svrha nekog rata. Nije isto kad si okružen i neko te napada pa možeš ili naprijed ili pod zemlju i kad dolaziš u tuđu državu da braniš demokratiju, državu, samoupravljanje, jugoslavenstvo, srpstvo, hrvatsvo, muslimanstvo, :-) i slične magle za narodne mase :-)

• 2Ovo se svidja korisnicima: markus, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

за идеале гину будале..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pd859x ::@firebar
ne može se reći da i danas nema ljudi koji idu u rat zbog ideala, kao što i u Španskom građanskom ratu nisu svi učesvovali zbog svojih ideala. Bilo je i tu svačega pomalo.
Mislim da dosta ovisi i od toga šta neko misli šta je svrha nekog rata. Nije isto kad si okružen i neko te napada pa možeš ili naprijed ili pod zemlju i kad dolaziš u tuđu državu da braniš demokratiju, državu, samoupravljanje, jugoslavenstvo, srpstvo, hrvatsvo, muslimanstvo, :-) i slične magle za narodne mase :-)

u pravu si, ja sam mislio na one ideale (npr iz filozofije, novog zaveta itd..) uzvisene, plemenite.
svaka budala moze da veruje u nesto, eto onaj norvezanin brejvik je zaslepljen fasistickim idealima pobio masu ljudi..
nije isto pomoci nekome jer je obespravljen, potlachen ili ubijati nekoga (ili ga drzati politicki dok ga nato bije) zbog para, pridruzivanja itd...neke univerzalne vrednosti POSTOJE UVEK..

temu sam pokrenuao jer vidim da ljudi vishe ne vide tu razliku, ne treba dozvoliti da nam mediji ispiraju mozak, da se istina (mimo te univerzalne) kreira negde van zemlje i pusta u medije...

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
u pravu si, ja sam mislio na one ideale (npr iz filozofije, novog zaveta itd..) uzvisene, plemenite.

Ajde jednom ateisti objasno sta to uzviseno i plemenito ima kada prospes utrobu nekom zato sto je tvoj bog vise u pravu od njegovog.Sve zavisi sa koje tacke gledas.Ne verujem da bi se i jedan musliman u proslosti slozio sa ovom definicijom uzvisenog i plemenitog.Uostalom,pretpostavljam da onda nemas nista protiv da dzihad nazoves uzvisenim i plemenitim.Ista stvar.Samo razlicita tacka gledista,zar ne?Jedina razlika je tricavih 1000 godina.


Citat:temu sam pokrenuao jer vidim da ljudi vishe ne vide tu razliku, ne treba dozvoliti da nam mediji ispiraju mozak, da se istina (mimo te univerzalne) kreira negde van zemlje i pusta u medije...

Definisi mi univerzalnu istinu zbog koje bi ti uzeo pusku i pucao drugom coveku u lice.I definisi mi uopste univerzalnu istinu.Da ljudi prestanu lupati glavu kao sto to cine zadnjih 5-6000 godina.

Ako vec razmisljas o ratu i razlozima za rat,procitaj ''Na zapadu nista novo''.
Deo u kojem glavni lik Nemac (zaboravih ime) upada u rov u kom je Francuz na samrti je najjaci antiratni pamflet koji sam procitao.
Ako si normalan,pred licem umiruceg se brise svaka nacija,religija,drzava ili koji vec ''ideal i plemenitost''
Dakle,mani se ideala i plemenitosti rata.Jer ih u ratu nema.U ratu prva strada plemenitost i covecnost.

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ја бих о овој теми могао да напишем докторат, пошто јесам ратничко дете, крајишко, а ни мене није ништа мимоишло, нити сам био код бабе или стрине на неком селу кад су стизали позиви. Дакле, није у томе ствар.

Управо због тежине теме сам те замолио, не као модератор већ као члан, да развијеш лепо тему јер има много потенцијала. ОК? ОК...Знам да можеш, зато сам те замолио, а ни ја нећу стајати по страни.

O kolega, izgleda da smo sa istog smera . Ja sam iz Strmice.

A sto se ove teme tice, ideali se prodaju budalama.Uvek imas par onih koji sede u pozadini i pozivaju na herojstvo i junastvo, prosipaju pred ludi narod svakakve gluposti, kako bi ispunili neke svoje ciljeve.

Svako od nas ima samo jedan zivot, i ne znam za druge, ali ja svoj sigurno ne bih bacio u nekom novom Spanskom gradjanskom ratu.U borbi za odbranu svoje zemlje, kada te neko drugi sa strane stavi u situaciju da nemas izbora, onda da.E , to je onda borba za opstanak, borba iz inata da ne das ono sto je tvoje, da branis zemlju zbog koje su tvoji pretci krvarili, da bi danas bila takva kakva je.To su jedini ideli koje ja priznajem.

Sve ostalo je avanturizam pojedinaca, ili propaganda koja se prodaje naivnima, slabo obrazovanima i priglupima.Zato te ne treba cuditi sto je neko pre 60-70 godina bio spreman da zapuca u Spaniju da se bori za neki visi cilj.I moj pradeda je ucestvovao u Ruskoj revoluciji 1917, i tamo i izgubio deo sake.To su bila vremena kada je onih koji se mogu svrstati u naivne , slabo obrazovane i priglupe bilo koliko hoces.Pogledaj samo sta propaganda radi danas sa narodnim masama, i to sada kada smo u proseku mnogo pismeniji nego nekada.

darios ::Dakle,mani se ideala i plemenitosti rata.Jer ih u ratu nema.U ratu prva strada plemenitost i covecnost.

Upravo tako, to je univerzalna istina svakog rata.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Када бисмо само мало завирили у прошлост, многи би, зачуђени, схватили да су војске до америчког Рата за независност у највећем свом обиму биле професионалне, а у средњем веку поготово. Амерички ратови (има их осам, колико се сећам) увели су револуцију у организацију ратовања- унификацију опреме и оружја. Наравно, принцип стајаће и мобилисане војске појавио се још код Карла, али ништа то није било на добровољној бази.

Окрени - обрни, у рат се иде ''под морање'', било да нападаш или да те нападају. Сходно томе гради се и мотивација, па не бих рекао да ''за идеале гину будале''. За враћање пушке и излазак из строја стизало се одмах пред други строј - стрељачки.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dok god NEBUDE NEKA RAVNOTEZA MOCNIH nazalost uvek ce ratova biti.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako da ne. Bas za vreme USA/NATO-SSSR(VU) uopste nije bilo ratova po svetu...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uglavnom se ratuje zbog koristi (strateški interesi, pljačka... zbog tih stvari su ratovi uvek i započinjani, u slučaju profesionalnih vojnika plata) i/ili prisile (mobilizacija, opasnost, odbrana). Propaganda iza svih kulisa služi da se gde treba manje preti i manje plati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darios ::Citat:
u pravu si, ja sam mislio na one ideale (npr iz filozofije, novog zaveta itd..) uzvisene, plemenite.

Ajde jednom ateisti objasno sta to uzviseno i plemenito ima kada prospes utrobu nekom zato sto je tvoj bog vise u pravu od njegovog.Sve zavisi sa koje tacke gledas.Ne verujem da bi se i jedan musliman u proslosti slozio sa ovom definicijom uzvisenog i plemenitog.Uostalom,pretpostavljam da onda nemas nista protiv da dzihad nazoves uzvisenim i plemenitim.Ista stvar.Samo razlicita tacka gledista,zar ne?Jedina razlika je tricavih 1000 godina.


Citat:temu sam pokrenuao jer vidim da ljudi vishe ne vide tu razliku, ne treba dozvoliti da nam mediji ispiraju mozak, da se istina (mimo te univerzalne) kreira negde van zemlje i pusta u medije...

Definisi mi univerzalnu istinu zbog koje bi ti uzeo pusku i pucao drugom coveku u lice.I definisi mi uopste univerzalnu istinu.Da ljudi prestanu lupati glavu kao sto to cine zadnjih 5-6000 godina.

Ako vec razmisljas o ratu i razlozima za rat,procitaj ''Na zapadu nista novo''.
Deo u kojem glavni lik Nemac (zaboravih ime) upada u rov u kom je Francuz na samrti je najjaci antiratni pamflet koji sam procitao.
Ako si normalan,pred licem umiruceg se brise svaka nacija,religija,drzava ili koji vec ''ideal i plemenitost''
Dakle,mani se ideala i plemenitosti rata.Jer ih u ratu nema.U ratu prva strada plemenitost i covecnost.

Cenim prijatelju tvoj stav, ali ne razumemo se....
i ja sam isto ziveo u zemlji gde vera nije bila obavezna... ne smemo dozvoliti da te univerzalne vrednosti budu nejasne ili razlicite, opisuje ih svaka filozofija, od sokrata do rimskih eticara, verujem da se nalaze i u povelji UN-a (org.koja je nazalost uzurpirana od strane onoga ko ih naj.finansira).
To bi trebalo da se uci u skolama, crkvama (cemu oni uopste uce ljude ako je to nepoznato) moglo bi se sazheti u onoj "ne cini drugome ono sto ne zelis da se ucini tebi"..

ja sam ziveo u jedno drugo vreme, gde su se te vrednosti poshtovale, a i poznata mi je sloboda...onome ko je nije nikada okusio (danasnje generacije) ona ne moze ni da nedostaje...
tako da mogu da primetim ako mi neko oduzima slobodu, posao, zdravstvo, obrazovanje, god.odmor, pravo na istinitu informaciju ili da cujem obe strane, red i moral u drzavi...sa rezultatom da ispravni ljudi obilaze kontejnere ili da nam deca budu na margini zivota i naravno da takve neprijatelje (bez obzira na njihovu lokaciju) treba tretirati kao zlocince protiv covecnosti i ne ustezati se od nicega !

hocu reci, ako se takvi zlocinci nalaze u frankovoj spaniji, treba pomoci suprotnoj strani, a ako nas motivishu da budemo na strani "franka", nemojte ici, bez obzira sto zlo uvek dobro placa..
a najvaznija stvar je prepoznati dobro i zlo...