Danski tender za nabavku novih aviona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa jest da im je najjeftinije kad dobiju 27 komada za iste pare umesto 34 komada Tajfuna ili 38 komada F-18E. Mislim jeftinije je održavanje manjeg broja letelica. Na grafu nije prikazana predplata za program JSF.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denmark's Fighter Jet Selection To Likely Cause Political Furor

Citat:The Danish government’s decision to recommend the F-35A Lightning II as the country’s preferred multi-role next-generation fighter option is likely to stir a heated, political debate focused on the affordability of the fighter procurement program (FPP).

Moreover, leading opposition parties are unhappy that the total cost of the FPP, conservatively estimated at DKK 56.4 billion (US $8.6 billion), will need to be found within the Danish military's existing low-spend financial framework.

The cost of aircraft acquisition, within the total estimated appraisal, amounts to DKK 20 billion. This delivers a flyaway per unit cost of about DKK 729 million. The DKK 56.4 billion total capital outlay appraisal includes life cycle costs based on a projected 30-year, in-service estimate.

"There will be an intense debate on this. There are varying views on cost, affordability and the number of fighter aircraft that Denmark needs. It will be up to the national parliament to decide the direction and outcome of this project," said Marie Krarup, the Socialist People's Party spokesperson on defense.

http://www.defensenews.com/story/defense/internati.....=hootsuite

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boeing se i dalje nada...
Boeing still hopes Denmark will buy its Super Hornet jets

Citat:Boeing has challenged the Danish government’s recommendation to buy 27 fighter jets from Lockheed Martin, questioning data used to suggest its St. Louis-made Super Hornet fighter jet was more expensive than the F-35.

Boeing told a Danish parliamentary committee on Thursday that the recommendation was based on “incomplete and possibly flawed data.”

http://www.stltoday.com/business/local/article_994.....af419.html


Boeing Disputes Denmark’s F-35 Evaluation
Citat:Boeing is challenging the Danish government’s recommendation that Denmark select Lockheed Martin’s F-35 for its next-generation fighter fleet, claiming that the Danes used flawed data to determine the cost of each plane.

http://www.defensenews.com/story/defense/air-space...../84613000/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danska je ucesnik JSF programa kao partner, nema tu price, oni uzimaju JSF. A taj JSF je pojam za F-16, to nije sporno.


Nego nemoj samo da vredjaju inteligenciju sa onakvim izvestajima. Nisu ni trebali da se glupiraju sa tenderom, samo se blamiraju, sta imas da objasnjavas sta kupujes ako si ucesnik razvoja, jasno je sta kupujes, ne treba ti tender. Da neko stavi da Tajfun i Super Hornet imaju radni vek 6000 sati a za JSF racunas 8000...i izmislja kojekakve cifre... Ili kao onaj svajcarski izvestaj sa kojim su francuski fan boyevi mahali do iznemoglosti, Rafal najbolji na svetu u svemu...

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Finanšijal tajms i Volt strit džurnal su tamo negde u februaru objavili seriju tekstova o ceni aviona F-35 i na osnovu zvaničnih podataka odbora za finansije američkog kongresa optužili Pentagon i Lokid za prevaru milenijuma. Zbog sumnje da se za proračun cene F-35 koriste sasvim druga metodologija u odnosu na metodologiju proračuna cene drugih aviona (osim F-22) odbor za finansije američkog Kongresa je početkom 2013. godine zatražio da se izvrši proračun cene ostalih borbenih aviona po metodologiji po kojoj je dobijeno da će cena aviona F-35 biti 87 miliona dolara (po kursu iz 2012. godine). Lokid i pentagon su vrdali, vrdali pokušavajući da izbegnu ovo ali su krajem 2015. godine morali da predaju tražene podatke. E sad situacija je ovakva. Ako se obračunavaju po istoj metodlogiji ako je cena potpuno operativnog F-35 rečenih 87 miliona dolara onda bi cena lovca F-6C blok 40 bila verovali vi ili ne samo 23 miliona dolara. Cena lovca F-15E sa najmodernijom opremo oko 37 miliona dolara a ostali avioni (F-16C blok 50, F-18C/E i F-15C) bi bili između. Skuplji bi bili samo F-22 oko 140 miliona dolara i B-2 oko 160 miliona dolara.
Zbog ovoga se od aprila 2016. godine u Kongresu i Senatu kad je reč o ceni projekta F-35 barata sa cifrom od 400 a ne više od 300 milijardi dolara. Nezvanično se predpostavlja da je i to malo i da bi cena celog projekta ako bi se stvarno proizvelo 2500 aviona sigurno premašila cifru od 500 milijardi dolara. Sve po kursu iz 2012. godine.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogo jeftin B-2 po toj metodologiji? Da nije 1.6milijarde u pitanju a ne 160miliona?

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Maj 2016 2:04

Nije greška već je stvar u tome da on košta otprilike kao 4 F-15E kao "go" avion (tj oko 450 miliona dolara ako se obračunava kako obračunavaju ostale avione). Međutim, za razliku od F-22 ili F-35 čija bi cena morala da bude direktno poredbena sa F-15, F-18 ili 16 u cenu B-2 mora da uđe i čitav niz drugih stvari koji ne ulazi kod klasičnih lovaca što sasvim realno više nego duplira cenu pa operativni B-2 bi realno trebalo da košta otprilike kao 10 F-15E tj 1 do 1,2 milijarde dolara.
Sa druge strane ako bi se F-35 obračunavao kao F-15E on bi koštao kao otprilike 2,4 lovca F-15E tj oko 250 miliona dolara a F-22 oko 350 miliona dolara po komadu.

Dopuna: 21 Maj 2016 2:09

Sve ovo gore važi za kurs iz 2012. godine.

Dopuna: 21 Maj 2016 2:17

Da ne bude zabune cena bombardera B-2 se u USAF obračunava kao i aviona F-15, F-16 i F-18. Međutim, cena aviona F-35 i F-22 se obračunava(la) po sasvim drugoj metodologiji. Zbog toga cenu bombardera, kad je reč o gornjim ciframa, treba porediti sa avionima F-15, F-16 i F-18 ali ne i sa F-22 i F-35. Poenta je da je metodologija po kojoj se zvanično proračunava cena aviona F-35 apsolutno nerealna. Isto važi i za lovce F-22.

Dopuna: 21 Maj 2016 2:46

Međutim, interesantno je da je metodologija troškova eksploatacije zadržana kao ranije premda je sam sistem održavanja iz korena promenjen. Obračunavaju se troškovi na nivou skvadrona i dele sa brojem aviona i to je to grubo rečeno. Problem je što se najveći trošak a to je tehničko održavanje više ne vrši na nivou skvadrona a ni na nivou vinga već centralizovano i to uopšte ne ulazi u trošak. Kod aviona F-22 i F-35 gotovo ništa se ne popravlja na nivou ni skvadrona ni vinga osim nekih banalnih stvari tipa zamena guma. Svi ti troškovi se vode centralizovano na nivou USAF i ne ulaze u trošak eksploatacije aviona. Ono što se ranije popravljalo na aerodormu sada se u vidu modula zamenjuje i modul se šalje (obično) kod proizvođača na popravku i ta cena popravke ne ulazi u trošak skvadrona pa ni u trošak eksploatacije aviona. Za svaki ozbiljniji kvar avion takođe ide kod proizvođača a ni to ne ulazi u cenu eksploatacije. Po podacima do kojih je došao napred spomenuti kongresne odbor cena eksploatacije aviona F-22 i F-35 je najmanje dva puta veća od one koja se zvanično iznosi.

Dopuna: 21 Maj 2016 2:51

Dakle da rezimiram. Odbor za finasije američkog kongresa je namerno izneo cifru od 160 miliona dolara po komadu za bombarder B-2 da pokazao koliko je besmislen i neistinit metod proračunavanja cene aviona F-35 i F-22.

Dopuna: 21 Maj 2016 2:59

Jer ako dodamo sve ono što još moramo da dodamo u cenu strategijskog bombrdera po metodologiji po kojoj se zvanično proračunava cena aviona F-35 ili F-22 operativni B-2 bi koštao američke poreske obveznike oko 350 miliona dolara a on ih košta skoro 4 puta više.
Stvar je vrlo prosta ili američke poreske obveznike avioni F-15, F-16, F-18 i B-2 u proseku koštaju 2,5 do 4 puta više nego što je realna cena ili se američka javnost obmanjuje podacima o stvarnoj ceni aviona F-22 i F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sreća pa je ovo druga tema koja se tiče cene koju će platiti danski a ne američki poreski obveznici i ako bude kao kod većine ostalog tamo, cenu ćemo čuti kad se završi posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danish Committee Scrutinizes F-35 Plan Costs

Citat:The Danish parliament’s Committee of Defense (CoD) has raised fresh concerns over the minority conservative-liberal government’s selection of the F-35A Lightning II as the Air Force’s (DAF) next-generation fighter.

The CoD scrutinized the aircraft unit costs, technical calculations and overall decision-making process that underpin the Fighter Replacement Program (FRP) when it questioned defense minister Peter Christensen and officials from the New Fighter Program Office (NFPO) on Wednesday.

Moreover, the CoD asked the minister and NFPO experts to explain the rationale behind the eventual choice of aircraft, and to justify capital costs relating to both the flyaway unit purchase price and lifecycle for each of the short-listed aircraft competing in the FRP.

http://www.defensenews.com/story/defense/policy-bu...../84982706/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kontrapitanja Tajfunaca na onaj izvestaj koji poredi F-35, Tajfun i SH. Pitanja su iz ugla Tajfuna naravno.












http://nytkampfly.dk/archives/8726