Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje mišljenje je ovako:

Željava tada (1968) nije koštala ni 300 miliuna USD
zašto?
- zemlja džabe
- radna snaga 100 dolara na mjesec
- stručnjaki 150 dolara na mjesec

Ako bi se isti objekat radio na zapadu , bi bila njegova vrijednost 10 puta viša , recimo 3 milijarde + avijoni... oko 4 milijarde USD
- samo bi zemlja , recimo po prijatelskoj cijeni 50 USD/m2 ....npm oko 40.000.000 m2, koštala oko 2 milijarde USD

Da ne kalkuliramo mazalice , provizije i pljačke , koje su danas prisutne kot gradnje ovakvih velikih objekata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi nije da negiram značaj željave, ali stvarno preterujete.
niti je to bio neki podzemni grad, niti arhitektonsko čudo niti bilo šta.
Bio je jedan od, da li je oprema bial moderna, drugo j epitanje. Željava je bil ajedan od takvih aerodroma sa ukopanim hangarima u brdo i gotovo.
Nikako i ni počemu se nije izdvajala od drugih sličnih u zemlji i svetu.
Ako hoćete remek delo vojne arhitekture, idite na Kalemegdan ili Petrovaradin da vidite šta je to. Željava sa tri-četiri tunela je nula u poređenju sa nečim kao Kalemegdan koji je star ko zna koliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Ljudi nije da negiram značaj željave, ali stvarno preterujete.
niti je to bio neki podzemni grad, niti arhitektonsko čudo niti bilo šta.
Bio je jedan od, da li je oprema bial moderna, drugo j epitanje. Željava je bil ajedan od takvih aerodroma sa ukopanim hangarima u brdo i gotovo.
Nikako i ni počemu se nije izdvajala od drugih sličnih u zemlji i svetu.
Ako hoćete remek delo vojne arhitekture, idite na Kalemegdan ili Petrovaradin da vidite šta je to. Željava sa tri-četiri tunela je nula u poređenju sa nečim kao Kalemegdan koji je star ko zna koliko.

Interesantan način razmišljanja. Ne bih tek tako ovo odbacivao...Graditi lagume ispod Dunava u blatu i vodi ili minirati peščanik? Podvig i jedno i drugo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je ljudi radilo na kalemegdanu? i to decenijama, koliko je para dato za Petrovaradin?
Koliko je dato za Željavu to su vam dva laguma Kalemegdana, a vodite računa da nisu znali za čelik, armaturu i beton!
Lično mislim da je i čuvena Chayenne Mountain daleko ispod jednog Kalemegdana ili nekih drugih velikih veropskih tvrđava.
Problem je u misticiziranju i reklami.
Sada mislimo ko zna šta je JNA radila u Željavi i sad ispade da je Željava radili do kraja da bio smo dobili rat?
Željava je jedna od i ništa više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav;;

Koliko je god Zeljava bila tajnovita toliko je tajnovita njena cijena izgradnje.Mozda u to doba,dok se gradila,nije bila financiski toliko vrijedna ali s vremenom cijena raste.

Samo jedna napomena,,Zeljava je imala u to doba plastificiran pod i Stijene(Zidove) sto u zadnji par godina pocelo se koristiti po evropi.

Ja sam 4 godine radio u VTR-u i mogu reci da je bio opremljen najmodernijom opremom koja je tad bila u trendu.A sad radim isti posao za jednu Austrisku kompaniju i moja kompanija nema u radioni tu opremu sto je Zeljava imala.Sef kaze da mu je skupa.

Cifre koje se spominju izmedju 4 i 8 MLRD dolara sasvim su realne na onakav objekat.

Interesuje me koliko bi kosto sad jedan savremeni nosac aviona al da se uradi po najnovijem standardu.To je isto vrsta aeredroma samo sto je mobilan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sigurno da niko i nikad nece znati prave cifre, ali da je kostalo, jeste. Hajd neka neko ovdije izracuna koliko bi ga kostalo da izgradi jednu virtualnu zeljavu s cijenikom za svaki posao pojednacno... nek vam majstor samo polijepi par kvadrata keramickih plocica ode hiljadarka bez toga da ste prethodno platili transport repromaterijala, rucak i to da ste mu recimo morali osigurati svu "logistiku". Pa nije zeljava bila ono sto je sad, tek samo neki tunel. Samo stavi na papir koliko je kilometara kablova i kakvih otislo unutra, koliko armatura i betona i koje kvalitete....a cijene??????? Da je to tek tako lako napraviti i tako jeftino siguran sam da bi mnoge zemlje imale bar po nekoliko ovakvih baza! Ono jest da i albanija ima podzeme tunele, al to nema veze s onim o cemu smo mi ovdije diskutovali mjesecima.Mislim, moras biti slijep pa da ne vidis razliku!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

moze li mi ko reci otprilike koliko bi kostala elektrifikacija tunela Zeljave tako da se kompletan objekat osvijetli.

koliko bi kostalo ciscenje unutarnjeg dijela(ono sto se obrusilo)

kojiko bi kostalo deminiranje terena

dali bi bio dovoljan 1 milion maraka??

i pitanje za one koji su u zadnje vreme bili na Zeljavi dali je koja pista netaknuta ili sa manjom stetom
koliko bi trebalo para da se jedna pista osposobi????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raspravlja se o cijeni busenja tunela. Nitko nije uracunao projekt nalazenja terena, organizaciju pa onda nakon samog busenja i opremanje tunela - sto podrazumijeva sve moguce instalacije, prilagodavanje tunela za zivot i boravak pa i nabavu sve elektronike i mehanizacije za jedan aerodrom. U cijeni Zeljave su sigurno i izrada pista, gradnja baze, tankova s gorivom, naftovoda, skladista za opskrbu, prilaznih cesta. Dovodenje i izrada infrastrukture za sve te objekte. Dodajte tome i stambenu infrastrukturu za zaposlene u jednoj tako velikoj vojnoj bazi i podrsci same baze.

Zapravo kad se sve to pogleda sam trosak busenja tunela je mozda i manji dio. Iako su tada mozda ljudi manje kostali, troskovi izrade ovako velikih projekata su bili veci nego danas zbog nedostatka napredne mehanizacije, ali i opcenito manjeg akumuliranog bogastva sto znaci da se puno vise trebalo izdvajati za jedan takav pothvat nego sto bi danas bio slucaj.

Takoder ne znam da li je netko postavio pitanje kojih 4 milijarde dolara je to kostalo. Da li danasnjih dolara ili dolara iz 1960-ih? Naime napredni lovac u 2. svjetskom ratu je kostao 10 000 dolara, Ford T je kostao 30ak dolara, F-14 Tomcat je 1980-ih kao najnapredniji lovac kostao 36 milijuna dolara (sto je bilo enormno skupo), u to isto vrijeme je F-16 bio jeftini lovac od 9 milijuna dolara. Danas jedan F-16 (jos uvijek jeftini lovac) kosta 50 milijuna dolara. Dolar nije isto vrijedio, postoji i formula po kojoj Amerikanci racunaju te vrijednosti, ali se sad ne mogu sjetiti gdje sam je vidio da postam link.

Vjerujem da je cifra od 4 milijarde dolara procjena vrijednosti tog projekta u to doba izrecena u danasnjim dolarima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hammo::
Citat:Samo jedna napomena,,Zeljava je imala u to doba plastificiran pod i Stijene(Zidove) sto u zadnji par godina pocelo se koristiti po evropi.
Da li moze malo detalja o ovome?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yufighter

To je vrsta specijalne plasticne mase koja se na gotov pod nanosi i razvlaci pomocu plamena i poslije samo sa gleterom se uravan(dok je vruca) kad se ohladi postaje cvrsta i otporna na pritisak,udar i toplotu.

nije klizav pod mada izgleda glatak kao staklo pa cak i kad je mokar nije klizav.

Takav isti pod je prije par godina poceo se postavljati ovde u Austriji gdje momentalno zivim i radim.Postavlja se po servisima kao sto su BMW,Mercedes i drugi jaci servisi.

Bas sam bio prisutan na BMW-u,tu odrzavam svoj auto,kad su majstori radili pod i vidio sam sistem kako se radi.

Kad sam rekao sefu BMW-ovog servisa da isti pod je prije20 godina imala Zeljava on nije mogao da vjeruje.

Ta ista plasicna masa se nanosi i na zidove objekta.Prednost je sto u objektu nemas prasine i lako se cisti.

Pozdrav,,,,,,