Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ALBI0N101 predlazem ti da uz citanje ove teme uzmes i pogledas malo kartu na Google earth. Crvena Armija cak i kad bi uspela da predje Savu morala bi da se probija kroz dobar deo Bosne i/ili iz pravca Karlovca. To su sve pravci i putevi kroz planine ili izmedju njih. Tu ne moze Crvena Armija da se rasiri u masovni napad kao u nizijama nego mora napredovati na uskim pojasima sto je braniocima mnogo lakse, kroz aktivnu i fleksibilnu odbranu uz veoma veliku mogucnost gerilskog delovanja u pozadini. Plus mali okretni protiv-oklopni helikopteri Gazele.. Zadatak za napadaca veoma nezgodan i skopcan sa ogromnim gubicima , cak i da uspeju da prodju.
Isto tako Zeljava je bila i veoma dobro pozicionirana u odnosu na zapadnu alijansu. Njima bi bilo cak i teze jer mogu doci samo iz pravca Italije.

Iako sumljam da oba saveza ( Nato i varsavski pakt) nisu znali za taj i druge objekte, ipak postojanje takvih objekata i integralnog sistema odbrane sluze najvise za meru odvracanja. Male zemlje kao sto je bila Jugoslavija, pa cak i za druge male zemlje ne mogu racunati da mogu pobediti supersile kao sto su amerika ili SSSR barem ne u direktnom sukobu. One jedino mogu da se opreme tako da ovima velikima to osvajanje bude sto neisplativije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gazela ::@ALBI0N101 lupas.

Za pocetak procitaj od poceteka temu, pa ces naucit sta su kaponiri, a sta ulazi u podzemni objekat na Zeljavi.

Mnogo veci umovi i stratezi u cinovima generala i doktoratima na temu opstenarodne odbrane su osmislili objekat 505, i cuvali njenu tajnost nego sto si ti cak i iz danasnje perspektive u stanju da sagledas vaznost kako pozicije tako i samog kompleksa.

Poslusaj ljude kada ti lijepo kazu gdje je film Partizanska eskadrila sniman i nemoj nas ubjedjivat u nesto o cemu nemas pojma, jer nas ima zivih svjedoka i ucesnika samog filma.

Budi dobar i procitaj ovih 233 strana o zeljavi , nacices mnogo postovo od ljudi koi su radili i sluzili narodu i drzavi te bili profesionalci u pravom smislu rijeci, tako da amaterska naklapanja stvarno nesluze nicemu.


Za pocetak spusti loptu i pokusaj da se kontrolises.
Sta je kaponir a sta ulaz u podzemno skloniste uopste nije bitno.Bitno je to da su za tu cuvanu tajnu znale i ptice na grani kao sto se znalo i za "tajne" objekte u Han Pijesku.
Dobro eto neka Eskadrila nije snimana na tom aerodromu i neka je Vasic lupio glupost.To opet ne znaci da Ustinov ili Heig nisu culi za tu strogo cuvanu tajnu

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lako je meni da se kontrolisem, ali mi je malo tesko da citam svasta. Taman Samir odmorio i svatio da naklapanja nevode nicemu, pojavi se ti i jos nas ubjedjujes u nesto sto je nekoliko puta sazvakano.Ovde smo da nesto saznamo i naucimo, a ne da se ubjedjujemo sta bi bilo i kako bi bilo.

Rekoh ima nas ovde koi smo radili po objektima JNA pa tako i na Zeljavi pa nam je opet dosta toga nepoznato, a ti si za zeljavu cuo posle 20 godina od kako je napustena i drzis moralna i politicka predavanja iz bezbjednosti.

Vidis sada ti nije bitno sta je ulaz u zasticeni atomski objekat, a sta kaponir tj garaza u bukvalnom smislu prevoda. Znaci svatio si veliku razliku, ali i dalje ti nije bitno ono sto ti se kaze iz struke nego ti je bitno da nas ubijedis da je na filmu objekat 505 i kako za njega znaju glumci bato i ljubisa pa po toj tvojoj logici znaju i drugi.

Danas se sve zna posle raspada SFRJ, ali tada decak niti se znalo niti se pricalo o onome sto se znalo i tu je velika razlika izmedju tog vremena i danasnjeg. Lako je danas tracat i trabuljat o drzavnim tajnama, neke tamo ne postojece drzave kada ne ocekujes nikakve sankcije od organa zaduzenih za baezbjednost, ali tada se islo na dugogodisnji odmor tipa"tucam kamen" i sl.

Najmanje je bitno dali je ko i sta cuo za nase dobro cuvane objekte, bitno je da su ti objekti sluzili svrsi izgradnje a tebi ako nije jasno imas mnogo foruma koi se bave JNA i SFRJ pa citaj i obrazuj se, toliko.

Jos jednom za ne upucene, na filmu se vide kaponiri na aerodromu Dubrave kod Tuzle.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ALBIONI101....
Citat:Ta je baza bila ne najveca tajna nego najveci promasaj JNA.
Posto smo ulozili mnogo napora i vremena u argumentovanom rasvetljavanju mnogih aspekata Zeljave, bilo bi korisno po sve nas, a i forum, da nam pokusas ukratko elaborirati ovu tvrdnju.

Jos nesto.....mi, na ovom forunu, cenimo samo argumente i u tom smislu pokusaj da pises!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::
Sta je kaponir a sta ulaz u podzemno skloniste uopste nije bitno.Bitno je to da su za tu cuvanu tajnu znale i ptice na grani kao sto se znalo i za "tajne" objekte u Han Pijesku.
Dobro eto neka Eskadrila nije snimana na tom aerodromu i neka je Vasic lupio glupost.To opet ne znaci da Ustinov ili Heig nisu culi za tu strogo cuvanu tajnu

Kao što reče @vathra, sve i da je film sniman na Željavi, šta bi se na osnovu filma otkrilo, a moglo bi da utiče na bezbednost objekta ili borbenu gotovost JRV?
O Željavi i ostalim podzemnim objektima se znalo onoliko koliko je trebalo da se zna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::@ALBIONI101....
Citat:Ta je baza bila ne najveca tajna nego najveci promasaj JNA.
Posto smo ulozili mnogo napora i vremena u argumentovanom rasvetljavanju mnogih aspekata Zeljave, bilo bi korisno po sve nas, a i forum, da nam pokusas ukratko elaborirati ovu tvrdnju.

Jos nesto.....mi, na ovom forunu, cenimo samo argumente i u tom smislu pokusaj da pises!
Sa zadovoljstvom
Kao sto sam vec rekao sporna je sama lokacija aerodroma.Godinama je glavna pretnja SFRJ bio napad snaga VU a on je po svim ocekivanjima trebalo da dodje iz pravca Madjarske( Slucaj Jugoslavija Branka Mamule).
Uzimajuci to u obzir snagama VU bi trebalo nekoliko dana da stignu do iste baze a protivoklopne jedinice koje je imala na raspolaganju peta armijska oblast ne bi mogle da zaustave tako brojnog neprijatelja.
Najverovatnije bi ista baza bila onesposobljena vec prvog dana intervencije udarom vazduhoplovstva ili raketama srednjeg dometa.Kada kazem onesposobljena mislim na piste.Bez pista svi avioni koji se cuvaju u podzemnim hangarima postali bi beskorisni.Svi moderni ratovi su upravo pocinjali udarom na aerodrome protivnicke strane ili bolje reci strane koja je bila inferiornija.
Na kraju dolazimo i do cene objekta.Spominju se cifre od nekoliko milijardi tadasnjih sto je za SFRJ bio enorman izdatak.Pocetkom sedamdesetih celokupan spoljni dug zemlje je bio oko dve milijarde sto najbolje pokazuje o obimu te investicije.
Uzimajuci sve u obzir smatram da je to lose ulozen novac za odbranu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::

Sa zadovoljstvom
Kao sto sam vec rekao sporna je sama lokacija aerodroma.Godinama je glavna pretnja SFRJ bio napad snaga VU a on je po svim ocekivanjima trebalo da dodje iz pravca Madjarske( Slucaj Jugoslavija Branka Mamule).
Uzimajuci to u obzir snagama VU bi trebalo nekoliko dana da stignu do iste baze a protivoklopne jedinice koje je imala na raspolaganju peta armijska oblast ne bi mogle da zaustave tako brojnog neprijatelja.
Najverovatnije bi ista baza bila onesposobljena vec prvog dana intervencije udarom vazduhoplovstva ili raketama srednjeg dometa.Kada kazem onesposobljena mislim na piste.Bez pista svi avioni koji se cuvaju u podzemnim hangarima postali bi beskorisni.Svi moderni ratovi su upravo pocinjali udarom na aerodrome protivnicke strane ili bolje reci strane koja je bila inferiornija.
Na kraju dolazimo i do cene objekta.Spominju se cifre od nekoliko milijardi tadasnjih sto je za SFRJ bio enorman izdatak.Pocetkom sedamdesetih celokupan spoljni dug zemlje je bio oko dve milijarde sto najbolje pokazuje o obimu te investicije.
Uzimajuci sve u obzir smatram da je to lose ulozen novac za odbranu

Vrati se na prvu stranicu ove teme pa procitaj detaljno prvi post, tu ces naci sve od kada do kada je objekat radjen kada je useljen i primljen koje jedinice su bile na njemu i do kada te zasto je bas tu stvoren, zasto je unisten i cemu je sluzio. Ako ne svatis barem pregledaj slike, pojedinci su se mnogo potrudili da nas obraduju sa fotografijama kako nadjenih na netu tako i slikani iz prve ruke cesto rizikujuci vlastiti zivot i ne sebicno postavljene da uzivamo u njima.

Tvoja nas koncepcija vrijednosti objekta kako novcano tako i strateski, a i vodjenja rata i odbrane od snaga VU stvarno ne zanima.Uzivaj i ti sa nama, samo nas postedi glupih komentara jer nemas sta konkretno reci niti ponuditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šteta što niko nije smeo da napadne Yugu, onako, laički gledano, slomili bi zube na mnogim mestima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz časopisa "Polemos" 6 (2003.)
RAZMATRANJA O JNA (3)
Autor: mr.sc. Tino Jelavić, dipl.ing.aeronautike i pilot

"...kako je SFRJ imao puno više tenkova od potrebnog broja predvidjenog za sukob s vanjskim neprijateljem. Medjutim, s tom netočnom tezom on potvrdjuje upravo ono što pokušava pobiti. Naime, jedino je veliki broj tenkova u naoružanju JNA mogao biti dovoljan za vodjenje sukoba s SSSR-om i zemljama Varšavskog ugovora. Njihov bi se napad odvijao iz ravničarskih i tenkoprohodnih pravca sjevernih i sjeveroistočnih zemalja. Tamo su relativno snažnije tenkovske snage trebale usporiti njihovo napredovanje do povlačenja u “bastion”, tj. u one dijelove SFRJ u kojima prevlast u tenkovima nema više nikakvu odlučujuću ulogu. Pojam “bastiona” je nastao upravo zbog toga; najvećim je dijelom obuhvaćao brdsko-planinska područja Hrvatske i BiH u kojima je i tijekom Drugoga svjetskog rata zabilježen uspješan partizanski otpor.
S druge strane, hipotetski napad NATO snaga nije mogao imati tako radikalan cilj ni mogućnost vodjenja rata s velikim tenkovskim postrojbama zbog uskog obalnog tenkoprohodnog pojasa

Iz dosadašnjeg izlaganja moglo je svima postati jasno kako SFRJ nikada nije očekivao realni napad s mora i zapada, ali je vrlo realno očekivao napad sa sjevera i istoka. Stoga je cjelokupna strategija, taktika, ustroj, organizacija, naoružanje i logistika bivše JNA bila pripremljena za masovni tenkovski prodor. Nakon pada ‘željezne zavjese’ i nakon
uvida u istočnonjemačke arhive, Zapad je bio zgranut planovima koji su tamo pronadjeni. Ono što su do tada nagadjali i protiv čega su razvijali doktrinarni pristupa FOFA (Follow-On-Forces-Attack), te tankbustere poput A-10 i AH-64, nakon uvida, postalo im je potpuno jasno. Sovjetske oklopno-mehanizirane snage bi pregazile cijelu Zapadnu Njemačku do granice sa Francuskom unutar 48 sati. Sukladno tome, pad Beograda i Zagreba mjerio bi se u satima, a lovačko zrakoplovstvo postojalo bi
maksimalno tjedan dana. Ne zaboravimo pritom da je to uključivalo i dva puka lovačkih aviona ukopanih u Plješivici i na Slatini, a koji su doslovno mogli preživjeti izravni pogodak taktičkog nuklearnog projektila. Stoga su sa završetkom operacije Allied Force Amerikanci bili nemalo iznenadjeni, jer je iz potkopa tog najžešće napadanog aerodroma pored Prištine izletjelo 18 lovaca MiG-21.
Zato je bilo potpuno neisplativo i protivno zdravoj logici ulagati u razvoj vlastitog lovačkog zrakoplova. Drugim rječima, trebalo bi utući milijarde dolara u oružni sustav koji će u slučaju sovjetskog napada trajati najviše tjedan dana. Medjutim, SFRJ su bili potrebni lovačko-bombarderski i jurišni zrakoplovi, koji bi usporavali napredovanje oklopnih armija. Isto tako, nakon pada većih gradova, oni su morali biti sposobni djelovati s nepripremljenih uzletišta u “bastionu”, kao što su ravni dijelovi vijugavih
bosanskih i ličkih cesta te hercegovački pašnjaci..."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::cezar 35 ::@ALBIONI101....
Citat:Ta je baza bila ne najveca tajna nego najveci promasaj JNA.
Posto smo ulozili mnogo napora i vremena u argumentovanom rasvetljavanju mnogih aspekata Zeljave, bilo bi korisno po sve nas, a i forum, da nam pokusas ukratko elaborirati ovu tvrdnju.

Jos nesto.....mi, na ovom forunu, cenimo samo argumente i u tom smislu pokusaj da pises!
Sa zadovoljstvom
Kao sto sam vec rekao sporna je sama lokacija aerodroma.Godinama je glavna pretnja SFRJ bio napad snaga VU a on je po svim ocekivanjima trebalo da dodje iz pravca Madjarske( Slucaj Jugoslavija Branka Mamule).
Uzimajuci to u obzir snagama VU bi trebalo nekoliko dana da stignu do iste baze a protivoklopne jedinice koje je imala na raspolaganju peta armijska oblast ne bi mogle da zaustave tako brojnog neprijatelja.
Najverovatnije bi ista baza bila onesposobljena vec prvog dana intervencije udarom vazduhoplovstva ili raketama srednjeg dometa.Kada kazem onesposobljena mislim na piste.Bez pista svi avioni koji se cuvaju u podzemnim hangarima postali bi beskorisni.Svi moderni ratovi su upravo pocinjali udarom na aerodrome protivnicke strane ili bolje reci strane koja je bila inferiornija.
Na kraju dolazimo i do cene objekta.Spominju se cifre od nekoliko milijardi tadasnjih sto je za SFRJ bio enorman izdatak.Pocetkom sedamdesetih celokupan spoljni dug zemlje je bio oko dve milijarde sto najbolje pokazuje o obimu te investicije.
Uzimajuci sve u obzir smatram da je to lose ulozen novac za odbranu

Slike zeljave su svi koji posjeduju spijunske satelite imali vec pri prvim obilazcima nase zemaljske kugle. Izgled kaponira iznutra je svugdje u svjetu skoro isti. Tako da slike kao takve nisu ni bile vazne. Bitno je sta je UNUTAR zeljave bilo. Cak i da si atomskom zveknuo zeljavu ono unutra bi prezivjelo. A i cinjenica da se YU opskrbila zrakoplovima koji mogu sa losih poletno - sletnih staza uzltetiti je jasan znak da se unistenje zracnih luka cinilo neizbjeznim. Znaci: pogodili poletnosletnu pistu... Pa sta. Buldozer, zatrpaj i dalje u programu. Druga stvar je sto je otislo 8 Milijardi US$ za njenu izgradnju. Ali biti suveren ima svoju cjenu. Koja je to zemlja proizisla iz zajednicke nam YU danas suverena drzava?