Ne govorimo o sposobnosti doticnog oficira, generalskim ambicijama, niti sam ga okarakterisao kao legendu, vec o coveku cija pozicija na Zeljavi daje realnu mogucnost da zna mnogo vise od nizerangiranih kad je sporni svemirski program u pitanju.
Posto zastranjujes u nekorektnosti, ovde zavrsavamo raspravu na tu temu!
Ne bih se slozio,vec sam htio reci da je M.Kukobat malo kasnije od datiranja price o svemirskim programima postao vaznija figura na samom aerodromu.I Zeljava je bila to sto je bila,podzemni aerodrom,a nikakav space centar.A moj komentar o njemu kao oficiru stoji
buster ::Fino to izgleda na slikama, no medjutim kakvo je stanje same planine je pitanje za milion dolara. Ako je narusena nosivost samih svodova onda i da GP (gradjevinska preduzeca) imaju ohoho budzete nece nesto puno znaciti. A da bi i dobili tacne podatke u kakvom su stanju svi tuneli Zeljave morali bi se izvesti opsirne istrazne radnje koje bi obuhvatile ogroman broj gradjevinskih inzinjera razlicitih specijalnosti. Iskreno na prostoru Bosne i Hercegovine i nema nesto puno gradjevisnkih inzinjera cija je uza specijalizacija mehanika tla (kod gradjevinaca poznatije kao mehanika zla) fundiranje, tuneli. Tako da i to postaje jedan ogroman problem u samom startu.
A drugi problem je u tome da je eksploziv postavljen ne da raznese citav objekat tipa kao u filmovima, realno za to bi trebalo opet ohoho eksploziva, vec da ga trajno onesposobi narusavajuci samu strukturu stijene u kojoj su izgradjeni ti tuneli.
Dalje proslo je preko 20 godina koliko je citav kompleks izlozen nepovoljnim dejstvima vlage i smrzavanja, tako da je i to dovelo do dodatne destabilizacije i onih iole citavih dijelova.
To je neko moje misljenje kao gradjevinca, a usput imao sam priliku da o tom objektu pricam sa profesorom tunela na mom faxu koji mi je manje vise potvrdio vec izneseno misljenje.
Jednostavno ostecenja su ogromna citava konstrukcija je nestabilna i naravno kao slag na tortu dejstvo `majke` prirode cine tu citavu ideju pustim snovima.
kako vise nijedna banana drzava proizisla iz jugoslavije (zasto svi uvjek pred jugoslaviju dodaju predikat "bivsa"? ako je strah od povratka iste - mislim da je neopravdan. Samo za usporedbu - niko ne govori o BIVSEM rimskom ili bizantskom ili stajaznam kojem carstvu. Nego jednostavno rimsko carstvo ili bizant...) nece imati znacajnu vojnu ulogu na balkanu / svjetu, tako cemo svi prije ili kasnije predati nadzor naseg zracnog prostora nekom drugom. casna iznimka MOZDA ostane srbija.
Ipak, ako se sagleda mogucnost sanacije zeljave, mozda bi se i rudari trebali "nesto pitati". Npr Cheyenne Mountain (NORAD) je imao neke probleme slicne zeljavi danas, koje su rjesene tzv "rudarskim tiplama". Mozda to i za zeljavu "radi radnju".
Tu ideju sam "pokupio" ili na NGC ili na Discoveryju, u dokumentarcu o gorepomenutom Cheyenne Mountain, tj njegovoj izgradnji. I tamo stoji da su se gradjevinci "malo predali", a da su rudari spasili situaciju.
Naravno bez rudara nema izvodjenja radova. Nisam upoznat sa problemima koje su imali Amerikanci za vrijeme izgradnje NORAD-a moracu pogledati dokumentarac pa cu onda moci nesto i prokomentarisati.
Dobro ste me napomenuli da nesto kazem i u vezi rudarskog fakulteta barem ovog u Republici Srpskoj, jedan moj poznanik je zavrsio gore pomenuti rudarski fakultet da bi poslije radio kao konobar u Prijedoru. Sramota za bilo koju drzavu a kamoli ovu nasu. Njihov nastavni kadar je sav mahom iz Srbije, isto kao i na Gradjevinskom fakultetu u Banja Luci. U takvoj situaciji je izuzetno tesko bilo sta postici pogotovo kada vam profesor dodje iz Beograda i ispredaje u dva tri dana gradivo koje se predaje mjesec dana.
Slabo interesovanje za tehnicke fakultete a sa druge strane ogromno interesovanje za drustvene fakultete je uzelo svoj danak. Stare generacije da ne kazem elitnih inzinjera odlaze u penziju a nema ko da ih zamjeni, a ovi koji zavrse ili koji su pri kraju kao i ja gledaju ovaj javasluk i gledaju da odu odavde ne birajuci nacin.
Sa takvim stanjem u drzavi tesko da se moze krenuti u bilo koji zahtjevniji posao.
Malo sam otisao u of i zato izvinite.
buster ::
Slabo interesovanje za tehnicke fakultete a sa druge strane ogromno interesovanje za drustvene fakultete je uzelo svoj danak. Stare generacije da ne kazem elitnih inzinjera odlaze u penziju a nema ko da ih zamjeni, a ovi koji zavrse ili koji su pri kraju kao i ja gledaju ovaj javasluk i gledaju da odu odavde ne birajuci nacin.
Sa takvim stanjem u drzavi tesko da se moze krenuti u bilo koji zahtjevniji posao.
Malo sam otisao u of i zato izvinite.
Ja mislim da je problem obrnut. Nema POSLA za vrhunske strucnjake u ovim nasim banana drzavam. Zato sve pobjeze sto trcati moze... A i takvo nam je stanje na fakultetima i drugdje.
Ipak, ako se sagleda mogucnost sanacije zeljave, mozda bi se i rudari trebali "nesto pitati". Npr Cheyenne Mountain (NORAD) je imao neke probleme slicne zeljavi danas, koje su rjesene tzv "rudarskim tiplama". Mozda to i za zeljavu "radi radnju".
Tu ideju sam "pokupio" ili na NGC ili na Discoveryju, u dokumentarcu o gorepomenutom Cheyenne Mountain, tj njegovoj izgradnji. I tamo stoji da su se gradjevinci "malo predali", a da su rudari spasili situaciju.
S stovanjem
Odgledao sam tu emisiju o izgradnji Cheyenne kompleksa, ako neko hoce da pogleda evo link
Mislim da rudarske tiple ne bi mogle pomoci u sanaciji Zeljave, a evo i zasto. Kada je zavrseno sa kopanjem Cheyenne kompleksa postavljene su te takoreci tiple da simuliraju prethodno ne poremeceno stanje tj. kao da tunel nije iskopan. Kod njih se javio problem sa iskopavanjem tj sa miniranjem jer su koristili vise eksploziva nego sto je bilo potrebno pa su dodatno ostecivali svodove. Tu im je priskocio u pomoc jedan rudarski inzinjer koji je proracunao tacne kolicine eksploziva. Naravno na kraju su ga odpustili kada su se dobro upoznali sa principom proracuna.
Sad Zeljava je potpuno drugaciji primjer, moja pretpostavka (naravno ne mora biti tacna) je da je Zeljava minirana na najkriticnijim mjestima a to su spojevi galerija sa tunelima, svodove galerija i slicno. Sa time se postize dvojak efekat, zatrpavaju se tuneli a i galerije. Ili cak dolazi do ogromnog slabljenja nosivosti svodova samih galerija.
U tom slucaju samo tiplanje ne moze pomoci, jer je sama stijena u kojoj je Zeljava izbusena uvedena u labilno stanje.
@kodorrs
A kad bi bilo strucnjaka Zeljava bi mogla da sluzi kao jedan muzej-spomenik jednim srecnim vremenima koja se nece jos zadugo ovdje opet desiti...
Ameri su trazili takorekuc monolitnu planinu za NORAD. Samo jedan njen dio je bio od vise gromada. To nije bilo prouzrokovano koristenjem exploziva. Da bi se taj dio stabilizirao, koristene su te rudarske tiple, jer bi u protivnom doslo do urusenja, koje bi rezultiralo ili smanjenjem otpornosti od napada (znaci nikakve vajde od NORADa) ili do extremnog povecanja troskova, jer bi se ta masa morala iznijeti iz komplexa, a zatim popuniti velikim kolicinama betona. Takodjer bi koherentnost (http://www.vokabular.org/?lang=sr-lat&search=KOHERENTAN) komplexa bila narusena tim zahvatima jer beton nebi imao ista svojstva kao stijena, tako da to sveukupno nebi imalo smisla.
Ako ovaj dio nije spominjan u gorenavedenom linku / emisiji, onda smo gledali razlicite emisije
Kako to primjeniti na zeljavu, neka struka objasni.
S stovanjem.
P.S. moze i snicla na lovacki nacin (sa gljivama proizvedenim u tunelima zeljave) + jedno hladno pa makar kantina bila na poletoslijetnoj stazi!
