Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim i ja sada da postoje 2 zavoja u galeriji 125.esk., a bilo bi idealno kada ovaj RTB video bio u nekoj većoj rezoluciji, a ne kockast i prilično nerazumljiv što se tiče sitnih detalja.
yufighter ::E sada analiziraj ovu fotografiju primetices da je saobracajnica za elektromobile sa nase leve strane (unutrasnji deo krivine), cak se i vidi crvena linija kojom je razdvojena od dela za avione.
Moram priznati da tu crvenu liniju ne vidim osim jednu otprilike na sredini poda gdje stoje mehaničari.
...ali vidim ove detalje iz čega bi se mažda(?) dalo zaključiti da se radi o istom zavoju.
(na videu koji je novijeg datuma ima dodatni red instalacija posloženih u 3 deblje cijevi, uz postojećih 4-5 tanjih)

...jedino sumnjivo ovdje bi bio ulaz koji se vidi na videu (iz crne točke na zidu), a na slici taj detalj baš nije skroz jasan.

U dosadašnjem gledanju na sve sam smatrao da su migovi parkirani nosom prema izlazu 1 i da tamo izlaze, a ulaze na 2.
Ovaj video http://tinyurl.com/yjchv8 iz ranih 70-ih tako i pokazuje uvlačenje na ulaz 2.
Ako npr. okrenemo situaciju i gledamo da 125.esk. ulazi na ulaz 1 i migovi se parkiraju nosom prema glavnoj galeriji onda je logično da izlaze putem preko glavne galerije i izlaza 2.
...u biti točno onako kako je prikazano na drugom RTB videu gdje se izvlači mig.

Kada bi to bilo tako onda:
-kamera vozi na kolicima od ulaza 1 odakle ide desni zavoj (o kome ti pričaš)
-migovi parkirani ukoso nosom prema glavnoj galeriji
-prolaze zebru koja vodi do ulaza na desnoj strani
-dolaze do oštroga lijevoga zavoja gdje je dalje zona spajanja sa glavnom galerijom
...slijedi rez i okretanje za 180°
-vraćaju se istim putem natrag i staju na zebri
...slijedi kratki kadar izlaza 2 koji nema veze sa prethodno viđenim (da se zbuni gledatelj)
-2 mehaničara ulaze u uski prolaz, ali pazi, koji bi se sada nalazio u desnom zidu galerije (ako gledamo prema unutrašnjosti)
...ovdje slijedi drugi kadar prostorije sa raketama koji, ovako gledano, nema uopće veze sa prikazanim uskim ulazom.
Zašto nema veze?
Jer na shemi je prostorija pod imenom "Skladište bombi i raketa" na drugom, vjerojatnijem-logičnijem, mjestu blizu izlaza 2.
Ako pogledaš onaj veliki otvor koji se vidi u prostoriji;

...i poziciju te prostorije na shemi onda je lako zaključiti da otvor vodi izravno u prostor zavoja izlaza 2.
Ovaj dole prostor i znači sve ove slike pokazuju isti otvor ali sa druge strane;


Ovako nečim bi stvari ovako izgledale:
-125.esk. ulazi na ulaz 1
-124.esk. ulazi na ulaz 3
-svi avioni parkirani nosom prema glavnoj galeriji
-prilikom izvlačenja van koristi se glavna galerija i izlaz 2
-u zavoja nakon pancirnih vrata izlaza 2 može stati bar 3 aviona
-u ovom prostoru se avioni obje eskadrile naoružavaju putem raketa i ostaloga koje se izdaje iz skladišta putem ovoga otvora koji sam naznačio.
Ovakav način naoružavanja aviona je vjerovatno predviđen zbog sigurnosnih razloga jer isključuje potrebu da se rakete vozaju po ostatku objekta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neke stvari si me pogresno razumeo, ali sada nemam vremena pa cu drugom prilikom sve lepo pripremiti i postovati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Složio bih se s Firewireom, koliko se sjećam, avioni su se izvlačili na rupe 1 i 3, a uvlačili uvijek na br.2. Ne znam za poslije 88., ali siguran sam da su se iz tunela izvlačili traktorima (mali IMT) a ne električnim. Na rupu br.4 izlazili su vrlo rijetko.
Što predstavlja zadnja slika na str.32, od Firewirea, 30.Nov.2006, 11:53 h,(ispod nje piše"...koji vodi također u situ galeriju...") .Hvala[/img]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PODZEMNA GRADNJA

PODZEMNA GRADNJA, objekti izgrađeni duboko pod zemljom za zaštitu ljudskih i materijalalnih potencijala oružanih snaga i drugih struktura društva u ratu, za saobraćaj, eksplataciju rudnih nalazišta i vode. Karakteriziraju se uskim frontom rada u neuslovnom ambijentu (zagušljiv i zagrijan zrak, prašina, buka, umjetno osvjetljenje), neophodnim podgrađivanjem (osim u kamenu) i opasnošću od prodiranja podzemnih voda i plinova. Projektiranje i izvođenje radova u podzemnoj gradnji zahtjeva stručno ljudstvo i odgovarajuću mehanizaciju, a za izgradnju objekata za zaštitu, poznavanje geologije i efekata djelovanja suvremenog naoružanja, posebno nuklearnog, radi izbora mjesta objekta, konstrukcije i određivanje debljine zaštitnog sloja . Objekti podzemne gradnje mogu biti namjenjeni za zaštitu u ratu i za potrebe društveno civilnog gospodarstva (kultura, turizam, stambene jedinice, ..) . Prvi obuhvaćaju skloništa posebne, osnovne i pomoćne namjene (npr. Objekti za kolektivnu nuklearno-kemisku-biološku zaštitu, fortifikacijski objekti stalnoga tipa) , skladišta za gorivo, municiju, nuklearna i druga ubojita (u ratu kritična) sredstva i podzemne prostorije (hale) za smještaj i rad industrijskih postrojenja od posebnog interesa za vođenje oružane borbe. Gospodarski objekti podzemne gradnje su podzemni prolazi za saobračaj (tuneli), garaže, rudarski objekti i dr. Od kojih većina, uz odgovarajuće adaptaciju, mogu da posluže u ratu kao skloništa za civilnu zaštitu. Skloništa posebne namjene grade se i opremaju po posebnim projektima i mogu biti namjenjeni za komandna mjesta, operativne centre protu zračne obrane, avione, balističke rakete, podmornice, manje brodove, bolnice, stanovništvo i dr. Imaju najmanje dva ulaza-izlaza zaštićena vratima projektirane otpornosti i na takvom razmaku da ih jedan projektil ne može osposobiti (u nekim zemljama razmak između dva ulaza je propisan na 60, odnosno 200 metara). Opremaju se uređajima za provjetravanje i pročišćivanje zraka, električnim centralama, rezervoarima za gorivo, pitku i tehničku vodu, rezervama hrane, sanitetskim materijalom i drugim potrebama, što omogućuje izolirani boravak i rad ljudstva 14-30 dana. Kapacitet takvih skloništa zavisi od namjene i kreće se od 75-100 do više stotina ljudi.

Za zaštitu aviona na vojnim areodromima nekih zemalja grade se podzemni objekti tipa galerije, opremljene suvremenim uređajima i instalacijama za život i rad ljudi, za opsluživanje, zrakoplovno- tehničko održavanje i pripremu aviona za let i borbena djelovanja.

Objekti tipa tunela su za protočno kretanje opremljeni za život i rad ljudi. Za zaštitu brodova rade se objekti utvrđivanja na zaklonjenoj, strmoj obali, u obliku pravog ili polukružnog iskopanog tunela ili masivne armiranobetonske građevine, sa kanalom za uplovljenje, za zaštitu broda i posade. U takvim objektima se izrađuju pristaništa za pristajanje i vez brodova ili podmornica, skladišta i radionice i prostorije za posadu. Što se tiče izgradnje objekata podzemne gradnje u svijetu, postoje razne koncepcije ali su ipak najbolja i najsigurnija zaštita od nuklearnog oružja. Izgradnja podzemnih gradnji je skupa, nalaže selektivnu izgradnju i što veću dvonamjensku upotrebu objekata, naročito za civilno stanovništvo u mirnodopsko vrijeme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo konačno da se i ja oglasim ponovo sa nečim izuzetno starim ali za forum veoma ekskluzivnim.
Slike koje prezentujem skenirao sam iz ilustrovane monografije "Tito među vazduhoplovcima"- izdanje "Turistkomerc" iz Zagreba 1988.
Drug Tile posetio je vazduhoplovnu bazu Željava (po navodu iz knjige) 3 maja 1969 godine.
Ako je suditi po ovom podatku, onda znajte da svi ovi ljudi postrojeni ispred maršala mesec dana (minimum) nisu išli kući jer su ribali i čistili sve šta se okom moglo videti do iznemoglosti. Mogu zamisliti kakav je to doček bio- ni muva ni komarac sigurno se nije mogao čuti.
Tradicionalno prvomajsko "okretanje" jagnjetine na ražnju ovi ljudi mogli su samo da sanjaju - za njih neradni dani i noći nisu postojali...Nekad bilo, sad se spominjalo.




Pored ovih fotosa, ima još nekoliko zanimljivih a tiču se unutrašnjosti objekta - sve fotografije su u c/b varijanti, ali to ne umanjuje njihovu vrednost.





jedan fotos 21-ice - noćni trenaž. Da li potiče sa Željave nije mi poznato, ali po broju na avionu može se lako utvrditi lokacija (Željava, Batajnica, Priština...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

odlicne fotke, daj ako imas jos.
E sada moji komentari:
Fotka gde se Tile rukuje sa pilotima je ispred pancirnih vrata na Rupi 1 i vidis skretanje svetala u desno, bas kao sto sam i pretpostavio postoji odmah nakon vrata krivina u desno.
Druga fotka sa drugom Titom ispred stroja, takodje u ulazu 1 a oni su postrojeni uz levi zid (gledanao od ulaznog otvora)
Treca slika, migovi u galeriji 125 ne datira iz perioda Titove posete jer su tada bili F-ovi. Inace su usli na rupu 1 i okrenuti prema unutrasnjosti Kleka.
Cetvrta slika je sa oste krivine i avioni su dosli iz centralne galerije i okrenuti su prema rupi jedan-na njoj mozes videti onu liniju sa leve strane koja odvaja saobracajnicu za elektricna vozila, a sa desne strane zida je izdignuti deo kroz koji je verovatno postavljena gorivna instalacija
Peta slika je u tunelu rupe jedan, koj savija u levo-gledajuci iznutra.
Ova nocna priprema za let mislim da je sa Batajnice, negde sam video taj clanak ranije.
Gde se mogu naci e.brojevi za pojedine eskadrile?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yufighter.....
Kato to mislis ......."jer su tada bili F-ovi"?
Mislis da su F-86 bazirali na Zeljavi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima još jednom!
Konačno sam uhvatio vremena da pregledam sve dosad postavljene stranice, što je s obzirom na opremu koju imam vrlo dugo trajalo ( o slikama da ne govorim, a video-nikako). Najvažnije je, kao što se svi slažu, kompletiranje cijele priče, i nadam se da ću moći dati neki svoj prilog. Ne mnogo o unuitrašnjosti samog objekta, jer sam bio vrlo "plitko" unutra, ali o nekim podacima i činjenicama uvijek možemo raspravljati.
Bio sam gore 87/88 u PZO. Između ostalog,davali smo stražu na rupama.Prema onom čega se mogu sjetiti, straža je bila na rupama 1,3,i 4, a na 2 je bila VP. Avione su izvlačili na TRG preko 1 i 3, na 4 se sjećam svega par puta da su avioni išli van. Uvlačili su se na 2, vjerojarno da bi se odmah i kontroliralo tko i što ulazi. Nikakve posebne vidljive propusnice nisam vidio da netko nosi, kad sam išao unutra onaj oficir koji me poslao napisao je neku potvrdu s kojom sam se javio VP. Kad sam počeo čitati tekstove, naišao sam na mrtvu stražu, pucanje bez upozorenja, čak i minska polja postavljena prije? rata. Na straži na rupama bio sam ukupno 55 dana, a davali smo stražu i prije aerodroma gdje su bili hangari PZO i skladište municije za PZO (pokraj piste 4-imam i neke slike od tamo), i nije bilo nikakve mrtve straže. Pored toga, prije nego smo došli, bio je onaj slučaj kad je Keljmendi pobio kolege na spavanju. Od tada smo imali prazne puške, i samo deset metaka u okviru u rapu, što se stalno kontroliralo i brojalo. U cijelom vojnom roku, pušku sam punio samo jednom, i to zbog medvjeda. Na ulazu u kasarnu u Željavi postojala je prijavnica VP, bez straže, staržar iza auto-parka prema usjeku u brdu-s praznom puškom, i prijavnica s rampom na izlazu iz kruga prema Vedrom polju. Nama su pričali da postoji mrtva straža gore na šahtovima. Bio sam jednom gore, mislim da su imali i pse, ali od mrtve straže ni š. Što se tiče priče da ni komandanti nisu mogli svuda, nisam jednom pustio komandanta baze da uđe na rupu bez lozinke. I to je bio standardni i propisani postupak kojeg su se svi držali. Netko je negdje napisao da između TRG i 4 rupe postoje ostaci nekog srušenog objekta kojem ne zna namjenu. Stotinjak metara prije usjeka na 4 rupu, s desne strane (uz padinu Plješivice) nekih 30-50 m od ceste postojala je stražara gdje smo boravili. To je u stvari bila preuređena kapela, a u obližnem šumarku postojalo je i groblje sa četrdestetak grobova. Sjećam se da smo tamo hodali, da su zadnji bili pokopani 1948.g. To je navodno nekad pripadalo selu Baljevac koje je tu bilo. Negdje uz pistu postojala je u nekoj jaruzi i drvena baraka, zvali mo to škola na Baljevcu, bilo je u nutra nekoliko klupa i školska ploča (tu su boravili rezervisti kad je bila vježba),a mi smo tamo držali rezervne gume za kamione, maskirne mreže i cerade. Sad mi je palo napamet dvije stvari:1.Mislim da su komandanti baze u to vrijeme bilo ppuk ili puk V.N. i M.M.. 2. Gledano vremenski, onda sam imao 19 god, znači da je od onda prošlo 20 god više, a tema mi je i danas svježa, i evo mi o njoj raspravljamo. Fascinantno, zar ne? Sorry što je tekst malo bez glave i repa, ali pišem na poslu.... Volio bih da me netko ispravi ili potvrdi, upravo se pokušavam prisjetiti rasporeda ostalih objekata u bazi/aerodromu, kao i u samoj kasarni, te nekih imena vodećih ljudi.
Pozdrav svima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@blake........
Propusnice su imali zaposleni, za kasarnu i za "Klek"...vojnici ne.
U pravu si sto se tice mrtve straze....nije mi poznato da je postojala na Zeljavi, a minska polja su verovatno izmisljena prica.
Vidim da a. Zeljava ima jos neotkrivenih stvari.....eto, za to groblje nisam znao.
Nego, jesi li vidjao neke momke sto su gotovo svakodnevno sa lovackim puskama setali po aerodromu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kato to mislis ......."jer su tada bili F-ovi"?
Mislis da su F-86 bazirali na Zeljavi?

Ma ne Sejbr, nego prve verzije miga 21 kojima se kabinski poklopac otvarao unapred, a imale su oznaku Mig 21F-13. Tek od verzije, mislim PFM, kabinski poklopac se otvara u stranu.