Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

352.iae ::

prvi put sam na forumu.samo i objasni kako da uhvatim tekst na koji imam primedbu


Pa isto kao što si citirao bostjana - dakle koristiš opciju "citiraj" tj. [/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Firewire ::Evo malo bi "dopunio" onu sliku sa Titom što je Ron prije skenirao, fali jedan dio.
(mislim da je imao problema sa malim skenerom )


Inače našao sam ovdje jedan zanimljiv detalj razgovora koji se tiče Željave;
domovina.net/archive/1992_05.php
...pod (26-05-1992) Ratko Mladić - Fikret Abdić)-->cijeli traje 20min.

Znači 26.5.1992. razgovaraju Fikret Abdić i Ratko Mladić:
Abdić Fikret:   A onda mi smo, dole u Bihaću, gradili jedne odnose strahovite.
Mladić Ratko:   Da?
Abdić Fikret:   Ovaj, dobre i na kraju onda, svi ti ljudi umjerene linije koji su bili kad se ono bombardiro aerodrom,
                dignute piste u zrak pa onda smo svi, onda smo lično svi minirani. Mislim onda to kaže, eto vidiš.
Mladić Ratko:   E da vam kažem, ne znam ko je minirao aerodrom, nisam bio tamo u to vreme.
Abdić Fikret:   Da?
Mladić Ratko:   I nemam poj...
Abdić Fikret:   Spustili se helikopteri vojni došli. 
Mladić Ratko:   Ali ni..
Abdić Fikret:   Rekao sam ja Paniću sve.
Mladić Ratko:   Ali nisam ovaj ni ja, ni mi nismo verovali, i ja nisam verovo da nas može snaći ovaj, ovaj pakao.
Abdić Fikret:   Ja?
Mladić Ratko:   I nismo mogli zamisliti da će nas napadati ljudi u kasarne, koji su došli sa nama  proslavljali...,
                zvali nas svojom vojskom, bili njihova vojska, gradili skupa, podizali i odjedanput blokirani,
                navučeno žice, navučeno kamiona, postavljeno barikada, dovučeno snajpera.
Abdić Fikret:   Da, da, ali to je znaš, išlo je, išlo je, išlo je jednim tokom koji nije..
Mladić Ratko:   Jeste(?)..
Abdić Fikret:   Morate samokritično sagledati to.
Mladić Ratko:   Jeste samokritično, ali najmanje smo mi krivi.
Ovdje sam izvukao taj detalj box.net/public/y44p6xql33.


yufighter ::Ne znam sta smatras pod glavnu galeriju, mozda mislis na centralnu
Da, upravo to, a u stvari baš bih te pitao što ti misliš dali je u centralnoj galeriji sva rasvjeta istoga tipa?
Tj. jesu li sve stropne lampe?
...ja mislim da bi po dostupnim slikama trebale biti.

Ako bi bilo tako onda izgleda većina one nedavne analize filma (gdje se izvlači mig) koju smo pokušali napraviti ne vrijedi.
..jer
Ako pogledaš ovu sliku iz tog videa;

...vidjećeš flourescentnu rasvjetu iza dijafragme gdje je kamion.
A npr. ona slika mig-a sa postavom naoružanja, ispred vtr-a ima stropne lampe.

Druga stvar bi bio detalj samoga izlaza;

Ovdje izgleda da je sami izlaz vrlo blizu pancirnih vrata, nikako ne u dugačkom hodniku kao na izlazu 2.
(mada ovaj bljesak svjetla bi se mogao razjasniti i sa velikim otvorom blende na kameri, jaki "backlight",...ali je ipak sumnjivo)

Na osnovu svega ovoga ja bih čak rekao da je cijela stvar snimana na izlazu 3, a to pak znači da je shema još netočnija od prikazanoga.
Mislim da je izgled prostorija i ostaloga u "Kleku" vrlo teško točno odrediti na osnovu dostupnih materijala.
...možemo samo nagađati
prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.dr.slika je izlaz br.3.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mixelotti ::Ovaj video zapis :
Aerodrom Željava 06-Nekad.....možda Batajnica?
ne da je možda Batajnica ... nego 100% Batajnica
Kako mi se čini ako ti kažeš da je onda nema sumnje.
....moraću taj naslov prepraviti.

352.iae :: mogu reci sa ove distance od skoro 15 godina i citajuci vase komentare da mi i nismo bili svjesni gde smo radili i sta je to bilo.nama je to bilo uobicajemo kao i bilo koji rad
Sigurno je da su onda samo rijetki ljudi znali cjelokupnu sliku svega toga.
Mi se ovako tu nabacujemo komentarima i povezujemo dostupne podatke u cjelinu samo skoro uvijek fali informacija iz "prve ruke".
Inače šteta što ne možeš pogledati video snimke jer tu ima puno detalja za prokomentirati, a nema sumnje da su namjerno zbunjujuće montirane (tada kada su nastale) da se zbuni onoga koji to gleda.
Npr. kažeš ovo:
Citat:prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.dr.slika je izlaz br.3.
Tamo kadar prikazuje izvlačenje mig-a kao kroz centralnu galeriju, a završava njegovim izvlačenjem na ulaz/izlaz 3.
...takvih detalja još ima.

Malo sam se potrudio, pa sam uplodao snimke prikladnije za dial-up, pa ih probaj skinuti:
2 snimke iz unutrašnjosti (TVB iz 90 ili 91);
http://www.box.net/public/tv5jjxzxol
http://www.box.net/public/enzs4yxn96
Željava 70-e;
http://www.box.net/public/f9z6q0u4kp
Batajnica-kraj 80-ih;
http://www.box.net/public/i53xz18flm
...sa dial-up vezom će za sve trebati ukupno oko 40-45 minuta.

A i pitanje točnosti ove sheme je vrlo upitno;


Eto da iskoristim prilku pa da postavim koje pitanje:
Jeli centralna galerija od ulaza 2 do radionice (VTR) bila ravna ili je išla u blagi zavoj udesno?
Jeli se iz centralne galerije prvo odvajala galerija za 125.esk.-desno, pa poslije za 124.esk.-lijevo (gledano od ulaza 2 prema VTR-u)?
Jeli Galerija A centralna galerija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto, konačno se javio čovjek koji je doživio Željavu iz prve ruke i kome od sveg srca čestitam na hrabrosti i odvažnosti da javno kaže sve što zna
o Željavi.
ja sam svojevremeno napisao na ovom forumu nešto o tome kako bi bilo dobro porazgovarati s ljudima koji su bili dio Željave; kao kuhari, tehničari i sl. ...nadam se da je i to ponukalo ovog hrabrog i čestitiog čovjeka da s nama podijeli istinu.

Pozdrav svima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ujo........
Licno nemam predrasude o tome da li neko ima hrabrosti da napise sve o Zeljavi ili nema. Verujem da se radi o motivaciji ili mozda secanju.
Eto, ja sam neko vreme boravio tamo i kao sto rece 352.iae, smatrao sam to poslom kao svaki drugi i nisam "namerno" pamtio neke detalje kako bi ih sutra nekome prezentovao.Velika je vremenska distanca da bi se pamtili bas svi podaci koji su predmet imteresovanja ovde.
Ali, kako stvari stoje, sklopicemo mozaik Zeljave uz pomoc svezih snaga koje pristizu na forum.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Firewire ::Mixelotti ::Ovaj video zapis :
Aerodrom Željava 06-Nekad.....možda Batajnica?
ne da je možda Batajnica ... nego 100% Batajnica
Kako mi se čini ako ti kažeš da je onda nema sumnje.
....moraću taj naslov prepraviti.

352.iae :: mogu reci sa ove distance od skoro 15 godina i citajuci vase komentare da mi i nismo bili svjesni gde smo radili i sta je to bilo.nama je to bilo uobicajemo kao i bilo koji rad
Sigurno je da su onda samo rijetki ljudi znali cjelokupnu sliku svega toga.
Mi se ovako tu nabacujemo komentarima i povezujemo dostupne podatke u cjelinu samo skoro uvijek fali informacija iz "prve ruke".
Inače šteta što ne možeš pogledati video snimke jer tu ima puno detalja za prokomentirati, a nema sumnje da su namjerno zbunjujuće montirane (tada kada su nastale) da se zbuni onoga koji to gleda.
Npr. kažeš ovo:
Citat:prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.dr.slika je izlaz br.3.
Tamo kadar prikazuje izvlačenje mig-a kao kroz centralnu galeriju, a završava njegovim izvlačenjem na ulaz/izlaz 3.
...takvih detalja još ima.

Malo sam se potrudio, pa sam uplodao snimke prikladnije za dial-up, pa ih probaj skinuti:
2 snimke iz unutrašnjosti (TVB iz 90 ili 91);
box.net/public/tv5jjxzxol
box.net/public/enzs4yxn96
Željava 70-e;
box.net/public/f9z6q0u4kp
Batajnica-kraj 80-ih;
box.net/public/i53xz18flm
...sa dial-up vezom će za sve trebati ukupno oko 40-45 minuta.

A i pitanje točnosti ove sheme je vrlo upitno;


Eto da iskoristim prilku pa da postavim koje pitanje:
Jeli centralna galerija od ulaza 2 do radionice (VTR) bila ravna ili je išla u blagi zavoj udesno?
Jeli se iz centralne galerije prvo odvajala galerija za 125.esk.-desno, pa poslije za 124.esk.-lijevo (gledano od ulaza 2 prema VTR-u)?
Jeli Galerija A centralna galerija?
pogledao sam semu i u principu odgovara ptravom stanju.mozda ima malo gresaka sto se tice proporcija i zaobljenja krivina.pokusacu ja da nacrtam ovih dana pa da posaljem.a sad odgovori:
1.i da i ne.vise bi se moglo reci da je krivina usecena u zid da bi avionui u 125.lae bezbedno skrenuli.u svakom slucaju od pancirnih vrata do radionice je pravac
2.prvo se odvajala ulevo galerija 124.lae otprilikke 30 met ov pancirnih vrata,20 metara dalje se udessno odvaja galerija 125.lae
3.ne bi se mogli reci da je bula centralna.taj pojam nije postojao.vise bi se mogli reci da je bila najprometnija.njena duzina se ne moze meriti sa galerijama eskadrila.ako je nesto bilo glavno onda je to bio ulaz br.2.na druge ulaze se nije moglo uci barem dok ne upoznas strazare .inace na svakom ulazu je bio strazar 24 casa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

352.iae ::2.prvo se odvajala ulevo galerija 124.lae otprilikke 30 met ov pancirnih vrata,20 metara dalje se udessno odvaja galerija 125.lae
E ovo je zanimljivo!....konkretni brojčani podaci.
Tu smo imali jednu analizu (počevši od strane 32 http://tinyurl.com/yepggw ) kadrova iz ovih TVB videa koja je u finalu rezultirala prepravkom sheme na ovaj način;

...to sada skroz pada u vodu tj. ne valja jer ti daješ iz "prve ruke" informaciju da prvo ide galerija 124.esk.-lijevo, pa 125.esk.-desno.

Evo sada na tragu toga pitanje u vezi ove slike.

To bi bilo ispred VTR-a, a onda ovo lijevo nije galerija 124.esk.(?)...što je to onda?
I što bi bile ove pozicije 1, 2 i 3?

352.iae ::3.ne bi se mogli reci da je bula centralna.taj pojam nije postojao.vise bi se mogli reci da je bila najprometnija.njena duzina se ne moze meriti sa galerijama eskadrila.
Znači bitno bi bilo da je Galerija A ona u koju se ulazi kroz ulaz 2, pa bi ova slika bila iz nje.

Kakve su još oznake galerija postojale uz ovu A?....jeli B, C i D?

Eto izgleda neke stvari izlaze na vidjelo ipak, a nadam se da si uspio skinuti te kratke video zapise TVB koje sam linkao, pa ćemo nadam se o još kojim detaljima u nastavku.

p.s.
E, da, još ovo!
Kažeš ovako;
Citat:prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.
...za ovu sliku ...jeli to znači da se u dubini nje, tamo iza, nalazi VTR?
Obrati pažnju na limena(?) vrata VTR-a i vrstu stropne rasvjete, flourescentne lampe...kako se sve to uklapa u kontekst.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje za 352...:

Da li si bio u kontrolnom tornju?

Imaš li kakvih slika sa Željave?

Ako nije tajna, koji posao si radio na Željavi?


Pozdrav...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Firewire ::352.iae ::2.prvo se odvajala ulevo galerija 124.lae otprilikke 30 met ov pancirnih vrata,20 metara dalje se udessno odvaja galerija 125.lae
E ovo je zanimljivo!....konkretni brojčani podaci.
Tu smo imali jednu analizu (počevši od strane 32 tinyurl.com/yepggw ) kadrova iz ovih TVB videa koja je u finalu rezultirala prepravkom sheme na ovaj način;

...to sada skroz pada u vodu tj. ne valja jer ti daješ iz "prve ruke" informaciju da prvo ide galerija 124.esk.-lijevo, pa 125.esk.-desno.

Evo sada na tragu toga pitanje u vezi ove slike.

To bi bilo ispred VTR-a, a onda ovo lijevo nije galerija 124.esk.(?)...što je to onda?
I što bi bile ove pozicije 1, 2 i 3?

352.iae ::3.ne bi se mogli reci da je bula centralna.taj pojam nije postojao.vise bi se mogli reci da je bila najprometnija.njena duzina se ne moze meriti sa galerijama eskadrila.
Znači bitno bi bilo da je Galerija A ona u koju se ulazi kroz ulaz 2, pa bi ova slika bila iz nje.

Kakve su još oznake galerija postojale uz ovu A?....jeli B, C i D?

Eto izgleda neke stvari izlaze na vidjelo ipak, a nadam se da si uspio skinuti te kratke video zapise TVB koje sam linkao, pa ćemo nadam se o još kojim detaljima u nastavku.

p.s.
E, da, još ovo!
Kažeš ovako;
Citat:prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.
...za ovu sliku ...jeli to znači da se u dubini nje, tamo iza, nalazi VTR?
Obrati pažnju na limena(?) vrata VTR-a i vrstu stropne rasvjete, flourescentne lampe...kako se sve to uklapa u kontekst.
odgovor u vezi slioke naoruzanog aviona:
prva levo galwerija je galerija 124. sto se i vidi
pozicija br.1 na drugoj slici je ulaz u galeriju 125.lae
pozicija br.2 stvarno ne znam
pozicija br.3 koliko se seca to je bila jedna od prostorija ljudi koji su odrzavali siseme u objektu.cak je iznad bila i terasa sa koje se bolje mogla videti raskrsnica
sto se tice fluoroscentnih svjetala(tzv.neonke) one su bile u radionici koja je i na slici i u galeriji 352.iae.u ostalim galerijama su bile lampe(zivine)
sto se tice oznaka galerija koliko se mogu sjetiti oznacavane su a b c i d ali to nama nije znacilo nista.to je bilo forme i reda radi da se zna.

Dopuna: 11 Jan 2007 23:22

ujo ::Pitanje za 352...:

Da li si bio u kontrolnom tornju?

Imaš li kakvih slika sa Željave?

Ako nije tajna, koji posao si radio na Željavi?


Pozdrav...
na tornju nisam bio ne zato sto nisamsmeo nego zato sto me nije zanimalo.danas sam pricao sam covekom koji je bio natornju i nista posebno.do njega ide lift kao i svaki lift i u njemu su uredjaji i oprema kao i u svakom tornju
za slike razmisljam potrazicu ih.znam sigurno da imam propusnicu za ulazak u objekat
avimehanicar

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo još jedna karta iz naftalina;

Po podacima koje sam dobio radi se o dijelu pilotske ICAO karte u koju su ucrtani radio-farovi za navođenje pri slijetanju na Željavu.
Ucrtane oznake, pored kružića, označuju ime radio-navigacijskog sredstva, a broj frekvenciju u kHz.
Željava je imala samo 2 piste (poletno-sletne) označene po ICAO sistemu, a nisu bile isključivo pod vojnim nadzorom već pod SUKL.
ICAO=International Civil Aviation Organization http://tinyurl.com/d1h5
Ostale 3 piste su se mogle koristiti samo za polijetanje.

...inače uz ovo još jedna informacija koja kaže da su sistemi označavanja ulaza u tunele drugačiji nego na shemi kojom baratamo.
Gledano sa HR strane (prema BiH) shema pokazuje 1, 2, 3 i 4, a navodno je pravi raspored 3, 2, 1 i 4.

@352.iae......
Citat:odgovor u vezi slioke naoruzanog aviona:
prva levo galwerija je galerija 124. sto se i vidi
pozicija br.1 na drugoj slici je ulaz u galeriju 125.lae
Znači potpuno si siguran da je ulaz u galeriju 125.lae u biti točno ispred VTR-a na desno?
...sada opet skrćem pažnju na video TVB jer kadrovi idu ovako;
1 2 3 4
5 6 7 8
9

Znači da ovaj gornji avion se izvlači preko prostora gdje je bila postava miga sa naoružanjem.

...ja sada baš i nisam siguran da se radi o istom prostoru.
Npr. slika 2 i 8, iz videa, prikazuju semafor na stropu.
Dali bi ti možda u nekom detalju u svemu ovome vidio neku naznaku da se radi o izvlačenju na izlaz 3 po shemi?

Citat:sto se tice fluoroscentnih svjetala(tzv.neonke) one su bile u radionici koja je i na slici i u galeriji 352.iae.u ostalim galerijama su bile lampe(zivine)
Tako sam i ja to nekako shvatio po slikama.
Znači ove su iz galerije 352.iae;


Citat:sto se tice oznaka galerija koliko se mogu sjetiti oznacavane su a b c i d ali to nama nije znacilo nista.to je bilo forme i reda radi da se zna.
Ok, ali dali možda znaš reći koja je koja.
Npr. galerija 125.lae je B i tako sl. za ostale.
Jer na shemi to nije označeno, a negdje na slikama i snimcima se vide ti semafori sa oznakom galerije.