Iskustva pilota sa vježbe Red Flag

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz losiju aerodinamiku. Dodaju pa oduzmi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta podrazumevas pod aerodinamika? otpor vazduha ili manevarske osobine? ako je ovo drugo, u pravu si, ako je prvo, to niko ne zna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

od mene ovoliko pa analizirajte...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

e, odlicno - nisam ni znao da su toliko blizu.

znaci, na manjim brzinama su27 ima prednost do oko 720 km/h, pa do 1000 ima f15, pa su do oko 1350 km/s jednaki, a odatle opet su27, mada je ovaj zadnji dijapazon maloverovatan u dogfajtu.

najveca prednost su27 je do 2003 bila u raketama r73, kada je f15 dobio aim9x.

samo da jos saznamo da li je ovo ustaljeni ili neustaljeni zaokret - verovatno neustaljeni, prema ciframa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::sta podrazumevas pod aerodinamika? otpor vazduha ili manevarske osobine? ako je ovo drugo, u pravu si, ako je prvo, to niko ne zna.
Nisam strucnjak pa cu pokusati da se sto jasnije izrazim. Svaki detalj nekako utice na ponasanje aviona u vazduhu. Verovatno postoji neki savrseni avion na papiru i ono sto vidimo u realnosti. A to je niz kompromisa koje treba sto bolje usaglasiti. Manevarske sposobnosti su posledica dobre aerodinamike. Pod time mislim na konstrukciju tela aviona, profil krila, spoj krilo telo aviona, strejkovi, ugao napadne ivica krila itd. i naravno dobar FBW.

Hteo sam samo istaci da je Su-27 i pored losijeg odnosa potisak/masa, a i to ce se izmeniti sa novim motorima koji ce se ugradjivati u Su-35BM, ima iste ili bolje performanse. Tako da u tom kontekstu taj plus (motori) kod F-15 ocigledno i nije nesto bitan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::e, odlicno - nisam ni znao da su toliko blizu.

znaci, na manjim brzinama su27 ima prednost do oko 720 km/h, pa do 1000 ima f15, pa su do oko 1350 km/s jednaki, a odatle opet su27, mada je ovaj zadnji dijapazon maloverovatan u dogfajtu.

najveca prednost su27 je do 2003 bila u raketama r73, kada je f15 dobio aim9x.

samo da jos saznamo da li je ovo ustaljeni ili neustaljeni zaokret - verovatno neustaljeni, prema ciframa...

Zaboravljas kolicinu goriva koju Su-27. Po meni to je najveca prednost nad F-15.

Dopuna: 13 Sep 2010 18:38

lacko ::
od mene ovoliko pa analizirajte...

Poreklo ovog grafika?

Dopuna: 13 Sep 2010 18:46

Nasao.

http://lockon.co.uk/?end_pos=10&scr=list&page=4

Ajmo ljudi budimo malo ozbiljniji.

Evo sta kaze Col. Terrence Fornof

Citat:F-15 can get an instantaneous rate of 21 and a sustained rate of 15-16 degrees.

Citat:The Su-30? No problem. Big airplane. Big cross section. Jamming to get to the merge, so you have to fight close... he has 22 - 23 degrees per second sustained turn rate.

http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercis.....rnof.shtml

Ispada da Su-30MKI ima veci ustaljeni zaokret nego F-15 neustaljeni zaokret. A posto poredimo Su-27 i F-15 verovatno Su-27 stoji malo bolje jer je manji i laksi od Su-30.

Zato i kazem da ne treba extra pilot u Su-30 da bi dosao iza repa F-15, ili da bi non stop bio iza repa F-15. Ako su oba pilota slicnog iskustva ne vidim kako ce F-15 da otrese ili da dodje Suhoju u rep.

Ako ubacis izuzetnog pilota u Su-27 onda dobijas 36 stepeni zaokret (valjda je u Parizu Su-27 napravio pun krug za 10sekundi).

Inace ja sam gledao video snimak koji je pustio Drecun u nekoj emisiji. Snimak je iz kokpita Su-27 koji je bio u poseti USAF. I lepo se vidi simulirana borba izmedju F-15 i Su-27. I tu se lepo vidi ono o cemu Simonov prica u interviju. Ameri kazu da se tako nesto nikada nije desilo, snimak koji sam gledao to negira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean
taj grafik sam pokupio sa drugog foruma (sa kog boga pitaj) i sada sam uocio momenat da ga postavim ali kao i svaki grafik na netu-mora da prodje proveru relevantnosti i naucne potkovanosti zato si tu ti mean-da izanaliziras...inace u mnogim specifikacijama su27 "sije" f15 i ti podaci su publikovani sirom neta samo ih treba traziti na pravim mestima i na relevantnim izvorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Ako ubacis izuzetnog pilota u Su-27 onda dobijas 36 stepeni zaokret (valjda je u Parizu Su-27 napravio pun krug za 10sekundi).
Sve prethodno stoji, vrlo je moguce ali u ovo ne verujem. Dok neko ne bude isto prikazao, da se to moze videti svojim ocima, do tad ostaje bajka. Plus ostaje pitanje koliko je neki avion, koji je prikazan, modifikovan. Serijski primerak koji je namenjen da ide u rat nema teorije to da izvede, ma kog pilota posadio unutra.

Citat:Inace ja sam gledao video snimak koji je pustio Drecun u nekoj emisiji. Snimak je iz kokpita Su-27 koji je bio u poseti USAF. I lepo se vidi simulirana borba izmedju F-15 i Su-27. I tu se lepo vidi ono o cemu Simonov prica u interviju. Ameri kazu da se tako nesto nikada nije desilo, snimak koji sam gledao to negira.
Mean nema frke. Napisao sam nesto poput toga da ne vidim sta je Amerima toliki problem da priznaju ono sto svi na svetu vec znaju (svi stalno nesto lazu i mazu po obicaju, te priznaju ovo, ne priznaju ono). F-15 i nije pravljen da se maklja u dogfajtu.

Air supremacy se ni nepostize tako sto posaljete avione poput X-31 da izvodi akrobacije nad protivnikom vec prvenstveno taktikom, brojnoscu i najbitnije faktorom iznenadjenja. Tek posle toga na red moze doci manevarbilnost ali ni nemora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Air supremacy se ni nepostize tako sto posaljete avione poput X-31 da izvodi akrobacije nad protivnikom vec prvenstveno taktikom, brojnoscu i najbitnije faktorom izenadjenja. Tek posle toga na red moze doci manevarbilnost ali ni nemora.



Tacno. Da je Rusima agilnost bila ultimativni zahtev Su-27 bi bio jos laksi ali ne bi mogao da ponese 9400kg goriva. 9400kg je tek nesto manje od kolicine goriva koju nosi F-15C ali sa dodatnim tankovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::sebab ::sta podrazumevas pod aerodinamika? otpor vazduha ili manevarske osobine? ako je ovo drugo, u pravu si, ako je prvo, to niko ne zna.
Nisam strucnjak pa cu pokusati da se sto jasnije izrazim. Svaki detalj nekako utice na ponasanje aviona u vazduhu. Verovatno postoji neki savrseni avion na papiru i ono sto vidimo u realnosti. A to je niz kompromisa koje treba sto bolje usaglasiti. Manevarske sposobnosti su posledica dobre aerodinamike. Pod time mislim na konstrukciju tela aviona, profil krila, spoj krilo telo aviona, strejkovi, ugao napadne ivica krila itd. i naravno dobar FBW.

Hteo sam samo istaci da je Su-27 i pored losijeg odnosa potisak/masa, a i to ce se izmeniti sa novim motorima koji ce se ugradjivati u Su-35BM, ima iste ili bolje performanse. Tako da u tom kontekstu taj plus (motori) kod F-15 ocigledno i nije nesto bitan.

tako je, svaki avion je kompromis. ako je veci, imace vecu inerciju i vecu brzinu penjanja i zadrzavanja te brzine - verovatno je na racun ovoga su27 delovao da ima veci odnos potiska i mase od f15, sto inace nema. medjutim, sto je avion veci, manja mu je agilnost (brzina promene polozaja) - tu bi recimo mirage 2000 bio neki "sampion". takodje, bitno je pri kojim brzinama kolika je brzina zaokreta - ustaljena i neustaljena.

@mean

pusti drecuna i filmice...niko ne spori da je su27 okretniji od f15, mada me onaj dijagram malo pokolebao. verovatno se radi o neustaljenom zaokretu. u ustaljenom, verujem da je f15 u nepovoljnijem polozaju.

a i tih 360o za 10 s smrdi. kao prvo, brzine izvodjenja akrobacija su na aeromitinzima ogranicene. ne verujem da bi pri maloj brzini postigao toliku cifru - efikasnost aerodinamickih povrsina nije dovoljna za takvo nesto. sa tvc mozda, ali opet, koliko je onda g-opterecenje?