Iskustva pilota sa vježbe Red Flag

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nigde doticni govornik ne kaze da su Bizoni ucestvovali na Red Flag-u. On samo kaze da piloti koji sada prelaze na SU-30MKI su pre toga leteli na Bizonu i da to jeste jedan od razloga neiskustva pilota sa SU-30MKI.

Gledajuci njegovo izlaganje mozemo zakljuciti sledece:

Sukhoi je bolji u odnosu na F-15 i F-16. To je nesto sto su Ameri godinama pokusavali da ospore sve dok nisu napravili F-22.

F-22 je bolji u odnosu na SU-30MKI cak i u bliskoj borbi.

Takodje kaze da Bizon sa izraelskim ometacem je prakticno nevidljiv za starije F-15 i F-16.

Inace Francuzi su ispali najpametniji. Imali su idealnu priliku da kalibrilaju SPECTRA sistem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK mean machine, ja sam samo komentarisao ono sto pishe gore. Iz ovoga teksta se nije moglo videti ovo sto si nam sada rekao. Priznajem da nisam pogledao snimak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bizoni su ucestvovali na manevrima pre par godina, gde su odusevili amere.

ne, mean machine, su-30mki je bolji od f-15 i f-16 bez aesa radara, ako je pilotiran kako treba. indijcima je problem odrzavanje, kao i, kako sam razumeo, dug interval izmedju dva poletanja - lik rece 1 minut, ako sam dobro razumeo, mozda gresim.

Dopuna: 09 Nov 2008 17:02

@leonard,

mozda su francuzi bili tamo da umesto amera spijuniraju indijce, ne znam, nije ni bitno.

ne, su-30 ne moze biti pravljen da se bori protiv f-22, kada je stariji avion, kako ce? medjutim, cinjenica je da su ta dva aviona savremenici i sasvim je moguce da negde u svetu dodje do sukoba izmedju njih. to vazi i za pak-fa, ali kad poste operativan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Covek rece jedan minut, a oni su uspeli da spuste na 45 sekundi posle instrukcija od amera sto je takodje bilo neprihvatljivo ali kao "malo bolje" ipak... Ja sam pogledao oba snimka i razumeo sam coveka svaku rec(engleski mi je ko drugi jezik), i sve sto je rekao ima smisla. Doduse, deluje onako tipicno "americki" nadobudno, ali nije lupao gluposti vec je iznosio cinjenice sa terena. Ono sto je za mene krucijalno je to sto je rekao da Indijski piloti iako veoma profesionalno obavljaju svoj posao(sto ih je iznenadilo, ne znam zasto?!?!), i dalje ne znaju sve potrebno o Su-30 MKI kako bi iskoristili njegov pun potencijal. Ono sto je izneo o samim borbama tipa dog fight je prilicno realno i upravo je odgovor na mnoge konstatacije na ovom forumu, tipa "Su je bolji, ne nije nego je F-22, ne nije nego je F-35, ne nego Mig-35"! Jednostavno Su-30 je ogroman avion koji u pojedinim manevrima uprskos vektorisanom potisku iskazuje mane, ali to se moze pripisati neiskustvu pilota. A i pored toga je zadivljen na primer naoruzanjem i elektronskim sistemima. Rece da sto se tice F-22, moraju daleko da unaprede naoruzanje kako bi mogli da budu ravnopravni u tom segmentu... Za sve ostalo je rekao da se F-22 pokazao superiornijim, mada ja to po meni velikim delom zbog "domaceg terena" i elektronske zemaljske podrske i samog konfigurisanja Red Flag-a kao vezbe! Ne moguce je simulirati bas sve uslove iako je ovo stvarno jedino mesto na svetu gde se moze ovako trenirati... Bilo bi lepo da jednom i nasi piloti odu makar na posetu da vide kako to izgleda!
A sto se tice Mig-21, iznenadilo me je to kako ga opisuje pilot, sa glasom punim postovanja i divljenja, a onda se setim da su piloti iz 127. gde sam sluzio(pogotovo ovi stariji!), uvek bas tako opisivali 21cu. A bison sa izraelskim modifikacijama bi se sasvim lepo snasao na Red Flag-u... Medjutim tesko je da indijski iskusniji piloti koji sa njega prelaze na Su-30MKI, mogu da primene slicnu taktiku posto je u putanju totalno drugaciji avion.
Malo me zacudilo kako se Indijci zale na Turmanski motore, jer ne mogu da verujem da Rusi rade fusericu kao Kinezi i da ti motori bas toliko zahtevaju servis u Rusiji, tj. bukvalno remont kako su Indijci opisali?! Ipak je to skup dil da ovi moraju svki put da salju motore nazad u Rusiju?!? A i sama cinjenica da se toliko kvare... Nije mi jasno???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljudi sacekajmo mi mig1.44 i jos po nesto iz sukhoia pa cemo da vidimo ko ce da pobedi f22, f35 ili RUSI?
pitanje za milion dolara, ili rubalja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Covek rece jedan minut, a oni su uspeli da spuste na 45 sekundi posle instrukcija od amera sto je takodje bilo neprihvatljivo ali kao "malo bolje" ipak... Ja sam pogledao oba snimka i razumeo sam coveka svaku rec(engleski mi je ko drugi jezik), i sve sto je rekao ima smisla. Doduse, deluje onako tipicno "americki" nadobudno, ali nije lupao gluposti vec je iznosio cinjenice sa terena. Ono sto je za mene krucijalno je to sto je rekao da Indijski piloti iako veoma profesionalno obavljaju svoj posao(sto ih je iznenadilo, ne znam zasto?!?!), i dalje ne znaju sve potrebno o Su-30 MKI kako bi iskoristili njegov pun potencijal. Ono sto je izneo o samim borbama tipa dog fight je prilicno realno i upravo je odgovor na mnoge konstatacije na ovom forumu, tipa "Su je bolji, ne nije nego je F-22, ne nije nego je F-35, ne nego Mig-35"! Jednostavno Su-30 je ogroman avion koji u pojedinim manevrima uprskos vektorisanom potisku iskazuje mane, ali to se moze pripisati neiskustvu pilota. A i pored toga je zadivljen na primer naoruzanjem i elektronskim sistemima. Rece da sto se tice F-22, moraju daleko da unaprede naoruzanje kako bi mogli da budu ravnopravni u tom segmentu... Za sve ostalo je rekao da se F-22 pokazao superiornijim, mada ja to po meni velikim delom zbog "domaceg terena" i elektronske zemaljske podrske i samog konfigurisanja Red Flag-a kao vezbe! Ne moguce je simulirati bas sve uslove iako je ovo stvarno jedino mesto na svetu gde se moze ovako trenirati... Bilo bi lepo da jednom i nasi piloti odu makar na posetu da vide kako to izgleda!
A sto se tice Mig-21, iznenadilo me je to kako ga opisuje pilot, sa glasom punim postovanja i divljenja, a onda se setim da su piloti iz 127. gde sam sluzio(pogotovo ovi stariji!), uvek bas tako opisivali 21cu. A bison sa izraelskim modifikacijama bi se sasvim lepo snasao na Red Flag-u... Medjutim tesko je da indijski iskusniji piloti koji sa njega prelaze na Su-30MKI, mogu da primene slicnu taktiku posto je u putanju totalno drugaciji avion.
Malo me zacudilo kako se Indijci zale na Turmanski motore, jer ne mogu da verujem da Rusi rade fusericu kao Kinezi i da ti motori bas toliko zahtevaju servis u Rusiji, tj. bukvalno remont kako su Indijci opisali?! Ipak je to skup dil da ovi moraju svki put da salju motore nazad u Rusiju?!? A i sama cinjenica da se toliko kvare... Nije mi jasno???

Prvo - indijski MiG-21 nikada nije bio na Red Flag-u, vec su USAF F-15C bili u Indiji i ne znam zasto covek prica o tom avionu.

Drugo - Ko zna da li su Indijci bas toliko neiskusni u upotrebi Su-30MKI, mozda su se samo pravili.

Trece - Su-30MKI nema Turmanski motore vec Ljuljka-Saturn, MiG-21bis UPG ima Tumanski R-25-300

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Prvo - indijski MiG-21 nikada nije bio na Red Flag-u, vec su USAF F-15C bili u Indiji i ne znam zasto covek prica o tom avionu.

Drugo - Ko zna da li su Indijci bas toliko neiskusni u upotrebi Su-30MKI, mozda su se samo pravili.

Trece - Su-30MKI nema Turmanski motore vec Ljuljka-Saturn, MiG-21bis UPG ima Tumanski R-25-300

-Pa priča zato što su ih pre par godina kad su bili u Indiji na vežbama indjici sa Mig-21 jednostavno potukli. Znam da je to bila velika bruka za njih i sada su veseli što su jim mogli vratiti i to protiv njihovimi najboljim avionom Su-30MKI.

-Rekao je da su to mlađi i još neizkusni piloti

-Je.. ga možda je bio toliko uzbuđen pobedom da je zabrkao.

Dopuna: 09 Nov 2008 19:27

Evo link o pobedi Mig-21 bison protiv F-15: http://agonist.org/story/2004/6/19/83636/3433

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::
-Pa priča zato što su ih pre par godina kad su bili u Indiji na vežbama indjici sa Mig-21 jednostavno potukli.

pa i RH na jednoj vjezbi na jadranu su Mig 21 (nemodernizirane) s*e*ale amere sa F14 i F16

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zixo

Koliko sam ja shvatio iz te price, covek prica o tom avionu(Mig-21bis) iz ugla iskusnijih pilota koji bi mogli da upravljaju Su-30MKI ili koji upravljaju istim vec sad kao i prednostima istog u odnosu na F-15 i F-16, a sto se tice motora verovatno se zbunio, a ja samo "prepisao"!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodin na video je Pukovnik Terrence Fornof

Citat:YouTube pilot identified

The YouTube videos "IAF SU-30 MKI Red Flag Lecture Part 1 & Part 2" were of Colonel Terrence Fornof, an F-15 pilot and the Director of the Requirements and Testing office at the United States Air Force Warfare Center, Nellis AFB, Nev., giving a private impromptu briefing in August 2008 to local Daedalians. The Daedalians are a group of retired military pilots. Col. Fornof did not mean to offend any U.S. allied forces, as he knows firsthand the importance of training with allied forces and the awesome firepower they bring to the fight. His comments during this briefing were his personal opinions and not those of U.S. Air Force Warfare Center or of the Air Force.


http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008.....ified.html



Za oficira njegovog ranga zacudjujuce je njegovo nepoznavanje nekih osnovnih cinjenica. Na primer:

- Motor na SU-30 nije "Tumanski" vec "Saturn AL-31F"
- Radar kod Mig-21 Bizon nije Izraelski vec Ruski Kopje-21
- SU-30MKI nije imao nikakvih problema sa motorima tokom Red Flag
- Ostavlja utisak da ne zna bas mnogo o Bars radaru na Indijskim Sukhoima ili o TVC sistemu

Njegovo predavanje je bilo vise "Patriotskog" tipa a ne bazirano na cinjenicama.

Evo odgovor jednog Indijskog pilota koji ucestvovao na Red Flag (sa Bharat Rakshak foruma):

Citat:On Ex Red Flag-the You Tube video- The other side of the Coin!!
Posted by: *** ***
Date: Wed Nov 5, 2008 11:51 pm ((PST))


- 1. No 1vs1s were flown during the Flag,nor did they engage in Thrust Vectoring(TV) then.

IvIs were flown during the sorties in Mountain Home AFB and that too on the first day only! In none of these ex were the Su ever shot down or become vulnerable(This can of course be checked on the ACMI Pod films/casettes).

- 2. The data rates of turn and TV with regard to the Su is grossly out- the ones on the F-22 may be closer to the truth!! The figures for the Su are very much more than that referred to in the video!!

- 3. The Radar of the F-22 is superior to the Su presently!

- 4. Fratricide by our side did take place, more due to not being networked-it occurred when the AWACS was not available(u/s) and a very poor standard of controlling by USAF controllers( terminology and accent).This was mentioned in the debrief.

Surprisingly, Fratricide was present for the F-15C as well as other allied A/C. Considering that they were better networked( Link-16,IFF-Mode 4 etc), while we had nothing,it should be a matter of concern for them and not us!!

- 5. FOD-Take-Off separation-was 30" at Mountain Home but extended to 1min and known to all participants before the start of the Ex!!

- 6. Incidentally,Mission achievement ratio was higher than 90%, whereas the mission success rates were significantly lower for the USAF, inspite of us op some 20000 kms away!!

- 7. Our level of experience was a standard Sqn cross-section and our youngsters performed very well in the new environment and not one rule was violated.Our professional approach was very favourably commented upon.

- 8. In the ultimate analyses, we had a significant edge all throughout and retained it.

It appears that this video was to pep up the US industry, showing that the F-22 is the answer to the Su-30MKI and one never knows-this will be the pitch for larger orders!!


Za mene najzanimljivije sto se moze izvuci iz ovog videa nije fakt da je SU okretniji od F-15 (to potvrdjuje i gos. Pukovnik) vec razbijanje mita da je dogfajt mrtav u savremenom ratu....protiv protivnika opremljenim modernom opremom AMRAAM nije bas tako efektivan

Citat:The authors also question the reliability of U.S. beyond-visual-range weapons, such as the AIM-120 AMRAAM. U.S. fighters have recorded only 10 AIM-120 kills, none against targets equipped with the kinds of countermeasures carried by Chinese Su-27s and Su-30s.

Of the 10, six were beyond-visual-range kills, and it required 13 missiles to get them.

Rand Corporation