Iskustva pilota sa vježbe Red Flag

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DaneJ :: nije bilo prilike za usporediti moderne lovce pete generacije u borbi.

Pa i nemozes jer su peta generacija samo F-22(uveden u naoruzanje,ali ima tu jos prostora da se rad)i i Pak-fa(kad ga zavrse),tako da je poprilicno tesko uporediti avione pete generacije

a sto se tice dogfighta,MIG-29SMT,SU-30MKI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbolja raketa je R-73 na malim distancama. Ako imas nisan na kacigi onda si car neba.
Znaci Mig 29 / Su27. Odnosno sve sto moze da leti i nosi ove rakete. Recimo Mig-21 ili 23...

Nisanjenje preko kacige imaju i Gripen i F-18 itd i novu raketu Mim-9. Tako da su se i zapadnjaci dosta popravili.

BVR tu su dominirali Americki F-15 i svi avioni koji su koristili '90 sperou7 i prvenstveno AIM-120.

Mig-31 je bio ubedljivo najbolji za BRV tokom '80 i dobrim delom '90. Mogucnost da umrezis vise aviona gde svaki prati nekoliko meta i gde se ciljevi dele medju avionima. Da ne dodje do preklapanja pa da vise aviona lansira rakete na isti avion.

Danas se sve svodi na nekoliko stvari radar, rakete i nivo nevidljivosti.

--------------------

A ako nemas nevidljivost onda barem par motoro kao Mig-31. Zaokret i bezanija visoko i daleko...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
A ako nemas nevidljivost onda barem par motoro kao Mig-31. Zaokret i bezanija visoko i daleko...

Ali to mnogo brze i vise od drugih moze da se koristi i za napad (nemora bas za bezaniju )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Udar i bezanija. A onda ulecu Moigovi 29 i Su27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Najbolja raketa je R-73 na malim distancama. Ako imas nisan na kacigi onda si car neba.
Znaci Mig 29 / Su27. Odnosno sve sto moze da leti i nosi ove rakete. Recimo Mig-21 ili 23...

Nisanjenje preko kacige imaju i Gripen i F-18 itd i novu raketu Mim-9. Tako da su se i zapadnjaci dosta popravili.

BVR tu su dominirali Americki F-15 i svi avioni koji su koristili '90 sperou7 i prvenstveno AIM-120.

Mig-31 je bio ubedljivo najbolji za BRV tokom '80 i dobrim delom '90. Mogucnost da umrezis vise aviona gde svaki prati nekoliko meta i gde se ciljevi dele medju avionima. Da ne dodje do preklapanja pa da vise aviona lansira rakete na isti avion.

Danas se sve svodi na nekoliko stvari radar, rakete i nivo nevidljivosti.

--------------------

A ako nemas nevidljivost onda barem par motoro kao Mig-31. Zaokret i bezanija visoko i daleko...

Sto se tice IR raketa ja bih birao R-74 ili ti R-73E. Unapredjen IC senzor, nova elektronika i veci domet (prakticno ulazi u BVR klasu). Takodje povecan ugao lansiranja u odnosu na metu.

AIM-9X ima odlican IC senzor i elektroniku, fenomenalan ugao lansiranja u odnosu na cilj ali koristi stari motor i zbog toga ima mali domet.

Neka zlatna sredina izmedju Aim-9X i R-74 bi bio britanski ASRAAM.

Tekst u kome ima dosta o R-74 raketi (obratite paznju na varijante)

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-200408-1.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znaci ako se pogleda sve skupa, motori, naoruzanje itd ... ipak su globalno rusi znaci u nekakvoj maloj prednosti ... ili ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amerika ima dobro utrenirane pilote i vec 2 decenije angazovane u ratovima. A kod kuce imaju red flag. Tako da je jasno ko ima najvecu i najspremniju silu.

Pojedinacne prednosti neke Ruske tehnike ne znaci da su bolji na svim poljima.

Rusi jesu u vrhu i u pojedinim segmentima najbolji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::ne raketa, vec raketni motor... poenta je u nekoj turbini, koliko se secam...


Aha turbina i cevi su problem.

nisu problem vec prednost, to ameri nisu imali...

Dopuna: 16 Dec 2008 8:58

mean_machine ::leonard ::Mislim da ce brzina T-50 iznositi 2 maha. Prethodni zahtev je verovatno bio 2.25 maha.
Smanjivanjem zahtva maksimalne brzine povecava "manevarski" prostor inzienjrivma u konstrukciji. Avion treba da bude i agilan. I ima tu nekih drugi problema/zahteva u koje se bas i ne razumem.

Tako da Nisam siguran da ce dostici brzinu od 2 maha bez forsaza. Sem ako naprave avion koji ce ici do svoje maksimalne brzine bez forsaza ...

Tajna.

Sigurno nece reci kolika je maksimalna brzina. Ja samo navodim podatak koji je Saturn naveo za MiG-1.44, da ce brzina krstarenja biti 1.8 do 2 maha za motor AL-41.

AL-41 trebalo bi da bude snazan kao F-135 znaci govorimo o zveri.

F-22 krstari na 1.72 Maha.
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html

kako mislis brzina krstarenja za motor" valjda se ona deklarise za avion?

Dopuna: 16 Dec 2008 9:06

leonard ::

Mig-31 je bio ubedljivo najbolji za BRV tokom '80 i dobrim delom '90. Mogucnost da umrezis vise aviona gde svaki prati nekoliko meta i gde se ciljevi dele medju avionima. Da ne dodje do preklapanja pa da vise aviona lansira rakete na isti avion.

Danas se sve svodi na nekoliko stvari radar, rakete i nivo nevidljivosti.



ne slazem se - f-14 je jos 1974. uveden u upotrebu, dakle 8 godina pre mig-31. sa radarom awg-9 je imao domet protiv ciljeva velicine 5 m2 215 km, dok je cifra za mig-31 200 km. f-14 je nosio 6 raketa aim-54, mig-31 4 r-33 nesto manjeg dometa (160/200 u odnosu na 130 km). velika prednost je bilo dejstvo sa nosaca aviona - mogao si ih imati prakticno svuda gde je trebalo.

rentabilnija alternativa za povezivanje vise aviona u "awacs" je pravi awacs. i veci domet, i kruzna pokrivenost.

Dopuna: 16 Dec 2008 9:25

mean_machine ::

Sto se tice IR raketa ja bih birao R-74 ili ti R-73E. Unapredjen IC senzor, nova elektronika i veci domet (prakticno ulazi u BVR klasu). Takodje povecan ugao lansiranja u odnosu na metu.

AIM-9X ima odlican IC senzor i elektroniku, fenomenalan ugao lansiranja u odnosu na cilj ali koristi stari motor i zbog toga ima mali domet.

Neka zlatna sredina izmedju Aim-9X i R-74 bi bio britanski ASRAAM.

Tekst u kome ima dosta o R-74 raketi (obratite paznju na varijante)

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-200408-1.html

r-73rdm2 ili m2 imaju domet 40 km. ne znam da li je r-74 operativna, niti koliki joj je domet. doduse nisam siguran ni da je r-73rdm2/m2 operativna.

jel imas podatak o uglu lansiranja aim-9x? ja sam naisao na cifru za domet od 30 km (http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-4279.html). i ovde (http://www.raytheon.com/capabilities/products/stellent/groups/public/documents/content/cms01_054518.pdf) se tvrdi:

The AIM-9X can be
employed in both near beyond
visual range and within visual
range arenas.

Dopuna: 16 Dec 2008 9:28

DaneJ ::znaci ako se pogleda sve skupa, motori, naoruzanje itd ... ipak su globalno rusi znaci u nekakvoj maloj prednosti ... ili ?

danas je najvaznije imati smanjenu radarsku vidljivost, a rusi nemaju operativan stelt lovac, dok je f-22 operativan vec par godina. ameri imaju prednost u elektronici, tj. radarima - operativni aesa radari i operativne rakete aim-120d dometa 100 nm, tj. 180 km. takodje, rusi nemaju ili bar nesto nije bas uobicajen, awacs, koji je kljucan za prevlast u vazdusnom prostoru. ne, ipak rusi nemaju prednost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:jel imas podatak o uglu lansiranja aim-9x?
Nigde konkretno ne piše, ali ako uzmeš u obzir da senzor ima mehanički otklon +/- 90° i FPA IIR matricu 128x128, onda je ugao praćenja priličan.
Aerodinamičke osobine se mogu naslutiti kroz opterećenje aviona pri lansiranju do 9G. Repna kormila +TVC daju žestoke mogućnosti. Recimo kod Dartera-A se pominje zaokret od 90G.

@mean_machine
Citat:ali koristi stari motor i zbog toga ima mali domet.
Motor jeste"star", ali nemoj da zaboraviš da je u koncepciji Amera važnije da rakete malog dometa imaju bezdimne motore. Kod AiM-9X je otpor smanjen za 50% u odnosu na M varjantu, a uveliko se radi na motoru sa promenljivom vrednosti potiska kojim će se domet dobrano popraviti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Cinjenica je Amerikanci prednjace. Ali ja i dalje mislim da je u ono vreme '80. Najbolja BVR masina bio Mig-31. Sto se tice Finiksa da li je on u startu imao domet 185+ km? Jer su realni uslovi ratovanja ipak nesto drugaciji. Mig-31 moze svojim motorima da skrati distancu... Bez pocenjivanje F-14.
Znam da je Ruska R-33 napredovala 130 - 160 - 220+ km.