Iskustva pilota sa vježbe Red Flag

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da "baronišu" i jedni i drugi što se dometa tiče
Domet zavisi od mnogo stvari, za početak od brzine nosača, a onda i od uzajamne pozicije protivnika



Prosto mi je nemoguće da AIM-120D ima domet veći od Meteora kome ram-jet motor radi i održava brzinu još dosta vremena uz mogućnost podešavanja potiska u odnosu na letne parametre.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

meni se cini da je jedina varijanta koja je operativna bila osnovna r-33, dometa 130 km, ne znam, mozda gresim, treba proveriti. bio je i projekat r-37 dometa 300 km, ali nikad nije zavrsen, kao i ks-172.

aim-54a je imala max domet 160 km, aim-54c 200 km. tacno se secam da sam procitao, ne secam se samo gde, da je na testiranjima aim-54c oborila cilj na daljini 205 km! medjutim, ne znam nista o razlici u visinama, brzinama itd, pri kojima su dobijene ove vrednosti.

@aramis

max domet koji oni navode verovatno se odnosi na idealne uslove. dakle, najveca daljina do koje raketa moze da dosegne. ne znam za aim-120d, iako ne koristi ramdzet motor, ako ima balisticku putanju (odmah se lansira prema gore), mozda i moze da ima domet, kako se navodi, 100 milja - da li obicnih ili nautickih, kako gde. s druge strane, vrednost za meteor mozda nije pod istim uslovima kao za aim-120d. moguce je i da se taj maximalni domet postize kada se lansira vecim brzinama, tj. pri superscuise sa f22, pa u startu ima prednost.

najnekonzistentniji podaci su dati za raketu mica - negde 50 km, 70 km, pa cak i 100 km. cinjenica je da je na testovima u tajvanu oborila metu na 73 km. upravo je mica jedna od najboljih raketa, koje omogucavaju visok stepen zastite od ometanja, jer se mogu lansirati dve, sa ars i ic navodjenjem, a obezbedjuje visoke mogucnosti i u dogfajtu (zakretanje fpa glave do ugla 60o) i u bvr. po meni, bolje resenje za istu masu od bilo koje operativne r-73/74.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Za Meteor se pominje najverovatnije domet protiv cilja na srednjoj visini i istoj ravni. Nigde ne mogu da nađem vreme rada ram-jeta, ali sigurno radi u zavisnosti od režima(promenljiv je)60s i više. Ako uzmeš u obzir da je brzina krstarenja 3,5M i više, tj preko kilometar u sekundi, jednostavno se nameće da je energetski potencijal veći nego kod AIM-120.
Taj pogodak MICA rakete u Tajvanskom testiranju je bio sa dooobrim nadvišenjem. Tajvanci su Mirage 2000 nabavili kao lovac za borbu na velikim visinama pa su tako i testirali. Sam MBDA navodi u brošuri >60km.
U svakom slučaju je bolje rešenje nego R-73, pa su Rusi krenuli u razvoj K-30 koja bi trebalo da je kopira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis,

sta im je sad k-30? mozda r-74?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s
Svega toga sam ja svestan sto ti govoris. U igrama koje sam igrao raketa R-73 moze da se ispali odmah ispod 30km. Ali ako se meta krece od tebe obicno ode u prazno raketa ili ako je meta pod 90 stepeni u odnosu na tvoju putanju.
Kad bi se meta kretala od mene, nisko uz promene praca nikad je nisam ispustao preko 15km. U obicnoj igrici.
Tu se prvi put vidi vaznost BVR raketa.
Naravno da je logicno sto Amerikanci ne stavljaju nove motore na Aim-9. Medjutim koliko je ubojita raketa toliko je skoro beskorisna. Mislim da sa takvim raketama izlazu F-35 prevelikoj opasnost. Moraju povecati domet u buducnosti kad za to bude bilo prave potrebe. Jer si prakticno na penalu drugih aviona ako nesto pokusas sa Aim-9.
Izuzetno male distance za avione.

--------------------

Na onom filmu o F-14 kad govore o odmetu Finiks rakete spominju 50 nautickih milja.
Verujem da je to pravi podatak u nekim realnim uslovima. Ne oceujes avion da prodire na velikoj visini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
K-30 je načet još u vreme SSSR i trebala je da uđe u upotrebu 97, ali...Vimpel je izgleda zaustavio razvoj, ali Ukrajinci u Luču nisu, pa su predstavili svoju K-30 gran još 2006.



K-30



K-30 Gran

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::

kako mislis brzina krstarenja za motor" valjda se ona deklarise za avion?



Kompanija Saturn je iznela podatak da ce MiG-1.44 imati brzinu krstarenja izmedju 1.8 do 2 Maha kada motor AL-41 bude gotov. Nazalost Boris Jeljcin je smatrao MiG-1.44 preskupom letelicom i razvoj je skoro zaustavljen a Saturn se pre svega posvetio unapredjenju AL-31 motora.

Citat:
ne slazem se - f-14 je jos 1974. uveden u upotrebu, dakle 8 godina pre mig-31. sa radarom awg-9 je imao domet protiv ciljeva velicine 5 m2 215 km, dok je cifra za mig-31 200 km. f-14 je nosio 6 raketa aim-54, mig-31 4 r-33 nesto manjeg dometa (160/200 u odnosu na 130 km). velika prednost je bilo dejstvo sa nosaca aviona - mogao si ih imati prakticno svuda gde je trebalo.


Mozda awg-9 ima veci domet ali je znatno losiji radar. Koliko mi je poznato radar nije u stanju da izdvoji ciljeve koji lete blizu jedan drugog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

ne znam za awg-9, ali je i boljka ruskih radara bila tesko razdvajanje ciljeva. awg-9 se pojavio mnogo ranije od zaslona. cifra od 200 km za cilj velicine lovca se navodi za zaslon-m (ne znam da li je 3 ili 5 m2, ako je za 3 m2, onda je domet nesto veci od awg-9, 227 km), dok je za obicni zaslon, prema radicevoj knjizi svega 90 km (3 m2), tj. 102 km. awg-9 je osamdesetih zamenjen sa dosta boljim apg-71, wikipedija:

The system itself is capable of a 460 mile (740 km) range, but the antenna design limits this to only 230 miles (370 km). Use of datalinked data allows two or more F-14D's to operate the system at its maximum range.

dometi su dati verovatno za ciljeve tipa bombardera. ocigledno problem razdvajanja ciljeva nije bio velik, cim se awg-9 zadrzao mozda 10-tak godina. za kasnije pojmove je mozda i bio problem...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

ne znam za awg-9, ali je i boljka ruskih radara bila tesko razdvajanje ciljeva. awg-9 se pojavio mnogo ranije od zaslona. cifra od 200 km za cilj velicine lovca se navodi za zaslon-m (ne znam da li je 3 ili 5 m2, ako je za 3 m2, onda je domet nesto veci od awg-9, 227 km), dok je za obicni zaslon, prema radicevoj knjizi svega 90 km (3 m2), tj. 102 km. awg-9 je osamdesetih zamenjen sa dosta boljim apg-71, wikipedija:

The system itself is capable of a 460 mile (740 km) range, but the antenna design limits this to only 230 miles (370 km). Use of datalinked data allows two or more F-14D's to operate the system at its maximum range.

dometi su dati verovatno za ciljeve tipa bombardera. ocigledno problem razdvajanja ciljeva nije bio velik, cim se awg-9 zadrzao mozda 10-tak godina. za kasnije pojmove je mozda i bio problem...

Koliko je meni poznato glavni zadatak MiG-31 je lov krstarecih raketa. Koliko se secam obican zaslon je pratio krstarecu raketu na 70km. Tih 90km za cilj velicine lovca meni deluju kao greska.

Podaci koji su dostupni javnosti za Zaslon i Zaslon-M su radari za izvoz. Verzije koja je u VVS ima znatno veci domet za ciljeve male velicine.

Pa upravo je zaslon napravljen da bi se bolje razdvajali ciljevi. Posto anegdota o F-14. Pentagon je odlucio da kupi F-14 posle testa u Teksasu gde je F-14 oborio 5 od 6 meta. Mete su bile udaljene preko 10km jedna od druge. Kasnije su radjeni testovi sa metama koje lete u grupama i tu se pokazao vrlo lose (podaci sa stranom foruma). Verovatno je zato i izvedeno unapredjenje radara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hmm, evo navodno oficijelnih podataka za zaslon:

http://forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-71061.html

"Maximum detection range : 300 km
Tracking range (bomber-sized RCS, front/rear aspect) : 200 / 120 km
Tracking range (fighter-sized RCS, front/rear aspect) : 90 / 70 km
Horizontal coverage span : 140 deg / 240 deg
Vertical coverage span : +70 deg / -60 deg
Crossing target tracking span : +- 70 deg
Antenna diameter : 1.1 m
Maximum sim. engaged targets, in SARH mode : 4
Maximum scanned targets : 10"

pri tome se kaze da je kod rusa standard: efektivna refleksna povrsina za mig-21 3m2, a za bombardere tu-16 16 m2. to znaci da je za lovca sa erp 5 m2, domet kao u radicevoj knjizi, dakle 90 km, tj. 102 km. jedina zackoljica je da se radi o dometu u modu pracenja cilja (track while scan, a ne detection), sto je za 20-tak % manje nego cifra u modu detekcije, koja je data za americki radar. u istom modu, tws, awg-9 ima domet 167 km za cilj 5 m2, tj. prednost od 60-tak % (manje nego sto je bila cifra za mod detekcije, 215 km) u odnosu na zaslon. a, sad, zaslon-m je bolji od zaslon, ali tu je onda i apg-71, koji je bolji od awg-9.

jel imas referencu za anegdotu? na onoj raspravi kazu da zaslon ima razdvajanje ciljeva sa 610 m. kolika je cifra za awg-9 na americkim testovima?

awg-9 prati 24 i gadja 6 ciljeva, zaslon 10 i 4, dok zaslon ima prednost u uglovima zahvata.