Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo o razlikama izmedju MiG-a 35 i ranijih verzija:

Citat:Responding to earlier criticism, the new design is substantially more reliable than the previous variants. The airframe lifetime and its service life have been extended and it is fitted with new engines with longer mean time between overhauls (MTBO), resulting in a decrease in flight-hour cost of almost 2.5 times compared to those of the old variants. The new engines are now smokeless and compromised FADEC type electronic control system for better performance. All aspect vector nozzles which had been demonstrated on MiG-29OVT are also ready upon custom configuration. On-condition maintenance is being built-in to the new design.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači da starije verzije koštaju i preko 13000 $ po satu...

Citat:resulting in a decrease in flight-hour cost of almost 2.5 times compared to those of the old variants.

Citat:''Costs per flying hour are expected to be cut to $5,500. ''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty

Mozes li ti da postavis link gde pisu troskovi MiG-35?

Dopuna: 08 Feb 2008 15:04

kopriva ::Može neko imati svog favorita ali činjenica da ga koristi 25 zemalja i da je proizvedeno 4200 komada govori sve o tom avionu,a da ne pričamo kako je što se tiče HUD-a i elektronike uvijek bio ispred istočnih aviona o naoružanju netreba ni pričati

Eh pa ako je kriterijum kvaliteta brojnost onda treba da kupimo MiG-21 jer je najbrojniji mlaznjak na svetu

A sto se tice elektronike bogami poslednja verzija MiG-29(MiG-35) je ispred bilo koje F-16 koja trenutno postoji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Moriarty

Mozes li ti da postavis link gde pisu troskovi MiG-35?

Čuj, ni ja nemam podatak koji egzaktno i precizno kaže ''potrošnja i troškovi su toliki i toliki''. Imam mnoštvo podataka koje pokušavam da uklopim jedne s drugim i dobijem neki podatak koji ''pije vode''
Imam ovaj link koji sam već postovao i koji govori uopšteno o MiG-29, te da se očekuje kod njega da se troškovi smanje na 5.500 $ (skroz dole zadnji pasus u članku)

http://flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH0111/FR0111d.htm

Pošto se tek očekuje znači da se radi o jednoj od novijih verzija (članak je iz 2001.g.). U linku govore o SMT,OVT,M2 verzijama i uzeo sam ovaj podatak (ipak sa određenom rezervom) kao važeći za sve ove novije verzije, ali čuj i ovo je sve još nesigurno. Tražim intenzivno neki podatak iz relevantnog izvora, a do sada sve što sam našao su neodređeni podatci ali koji mi se na neki način uklapaju u ovo što sam već pronašao.

I Greenmachine je govorio da je pročitao ovaj podatak;

greenmachine ::ja sam procitao u aeromagazinu kada su predsavljali mig -29smt da je cena sata kod starijih migova oko 8000-9000$
Isto tako više puta sam naletio na podatak da F-16 ima trošak od 3.700 $ po satu leta, a radi se o jednomotornom avionu, tako da podatak za potrošnju dva motora kod MiG-29 se može uklopiti u čitavu priču i 8000-9000 $ po satu.

Citat:I da li se za troskovi sata leta racuna samo vreme provedeno u vazduhu ili se racunaju vreme provedeno za poletanje, provere, taxiranje, poletanje i sletanje.
Tj. Troskovi sata leta se odnose na vreme od jednog sata u koje ulazi vreme pripreme aviona, zatim poletanje i sletanje i odredjeno vreme u vazduhu?

To je već Zixo se zapitao i rekoh da zaista neznam. Mogu samo da nagađam kao svi, a logično bi mi bilo da se radi o koštanju potrošnje goriva,maziva i potrošnih dijelova za jedan avion godišnje podijeljeno sa brojem sati naleta koji je ostvario kroz tu godinu dana. Nisam siguran ali mislim da plate pilota i mehaničara ne ulaze u te izračune jer bi onda isti avion u nekoj afričkoj zemlji ili Kini (zbog jeftine radne snage) imao mnogo manje troškove po satu leta, tako da ti podatci ne bi bili reprezentativni.
Na kraju krajeva šta god da ulazi u te podatke sigurno se računaju na isti način za sve avione.

Citat:Ovo pitam jer na sajtu www.flymig.com stoji da je pola sata leta na MiG-29 kosta 12.000$ ali se cela procedura (provera aviona, priprema, taxiranje, poletanje i sletanje) traje sat vremena.
Ovo navodim jer ako je 12.000$ cena turistickog sata leta onda je vojna cena znatno jeftinija.

Jeste jeftinija sigurno ali kako nemamo podatak koliko zarađuju na ovih 12.000 $, ne možemo znati ni pravu cijenu. Ali i ovaj podatak bi se uklopio u ono što je Greenmachine naveo o 8000-9000 $.

Citat:Kada sam citao Vojsku nigde nisam naleteo na tolike cifre za MiG-29. Koliko se secam za starije verzije se pominjala cena od 5000$-6000$ po satu leta. Dobro bi se secao cifre od preko 10.000$.

Ostaje samo da i dalje tražimo jer i ja one podatke koje sam pronašao i naveo uzimam sa rezervom ali to je najbolje što imam za sad.

Dopuna: 08 Feb 2008 15:35

mean_machine ::
A sto se tice elektronike bogami poslednja verzija MiG-29(MiG-35) je ispred bilo koje F-16 koja trenutno postoji.

Uf ovo ti je nategnuto jer je i block 60 strava avion. Mrtva trka!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Moriarty

Ma fin je Block 60 samo cena mu je abnormalna.

7$ mlrd. za 80 aviona.

Meni se kod MiG-35 svidja njegov OLS.

Doduse sat leta na F-16 je jeftiniji. Negde moras da platis.

Nego videh na fas-u da je sat leta F-22 tek nesto skuplji od F-16. Stvarno kapa dole za Raptor-a.

LOGISTICS COST FACTORS PER FLYING HOUR
http://www.fas.org/man/dod-101/usaf/docs/hourcons.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Они су одговорили "Ваш, јер је нов", дакле никако нису рекли да је Ф-16 бољи авион.

Mozda si ti to video, ali Grci tada nisu imali bash nove F-16. Dakle nasi su leteli u Block 30 ili 40 a ne u najnovijim Block 52. Secam se snimka na Dozvolite gde nas pilot govori da je F-16 bolji, Grci ga pitaju, kako pa MiG-29 je manevarbilniji, a on ce ,,da ali F-16 vise prikazuje''!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja moram sada da kazem, ti nasi piloti koji su leteli na F-16 su pre toga, ako uopste, leteli na MiG-29 i to gole verzije.

Podsecam na to u kakvom su bile nase devetke stanju i zato tu ne pridodajem bas nesto puno znacaja.

Po meni bi bilo dobro poslati nase iskusne pilote koje su leteli od samog pocetka da isprobaju MiG-35 zatim Gripen i F-16 i to u najbolje mogucim verzijama pa da onda kazu kakvi su im utisci.

Pogotovo ova prica sa Ladjevca, gde su mladi piloti, koji su do tada leteli samo na G 4, prvi put seli i poleteli u nadzvucnom avionu i naravno F-16 jeste veoma dobar avion. Mislim da cemo se tu svi sloziti samo kada uporedjujemo avione, onda vidim da je veoma bitno reci u kakvom su ti avioni bili stanju i sa kojom opremom lete.

Dakle, moraju se i tu postaviti kriterijumi za uporedjivanje i tek onda reci sta i kako, mada je nesumnjivo F-16 dobar avion ali ja iskreno mislim da bi ga jedan MiG-35 sa istovetnom opremom i logistickom podrskom lako dobiju u Dogfight-u, mada taj Dogfight i nije toliko vazan, jednostavno veoma se retko dogadja da se to u nekoj realnoj situaciji desilo.

Na kraju ostaju tehnicke mogucnosti i posto se trazi visenamenski avion mora se sagledati kako bi avion odradio sve zadatke koje su pred njim postavljenje a to je i eto V-Z.

Procitao sam negde da je se F-16 pokazao dosada u svim okrsajim pokazao kao bolji od MiG-29, ja bih rekao da se tu pokazalo kako jedna super sila moze da lupa samare patuljcima, eto toliko oko toga.

Pitam se da su uloge okrenute, kakav bi onda taj avion ostavio utisak i da li bi on bolje prosao nego MiG-29 i naravno da ima istu opremu.

Mislim da ne bi bio niti bolji niti gori.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:a da ne pričamo kako je što se tiče HUD-a i elektronike uvijek bio ispred istočnih aviona o naoružanju netreba ni pričati
Ако узмемо за поређење баш МиГ-29, као авион исте категорије, још је у првој верзији (пре више од 20 година) којој припадају и ови наши кршеви, постојао нишан на кациги пилота у спрези са ласерским даљиномером и ИЦ сензором и ракетама Р-73 (најбољим ракетама на свету у својој класи). Такав нишан западни авиони имају тек на најновијим моделима који се сада уводе у наоружање.

Што се тиче остале електронике, обично се и ту врши неадекватно поређење. Треба поредити одговарајуће верзије. Нису ни F-16 од пре 25 година имали Бог-зна-какву електронику. Са модификацијама МиГ-29 побољшавана је и авионика и интегрисано је боље наоружање у верзијама, С, М, СМТ, ОВТ, М2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas sam na to i mislio machak, kada se uporedjuje nesto onda mora imati istu opremu.

Zamisli kupis verziju Mercedesa C-Klasa u goloj varijanti i uporedis ga sa full opremom, pa brate to ce da ispadne drugi auto i ako ima isti motor i kocnice u principu istu tehniku, samo sto se u full varijanti nude dosta dodatne opreme koja se moze iskoristiti.

Nije mi palo nista pametnije na pamet za uporedjenje ali mislim da sam bio potpuno jasan.

Jos nesto, ne smemo da zaboravimo koliko je jak i kako funkcionise zapadnjacki lobi a kako rusku. To su dva razlicita pojma, jer ameri odlicno znaju da se prodaju i za njih je najbitnija stvar napraviti od jednog dolara dva.

Zato imaju i tako jak i dobar ekonomski sistem i to u svakom pogledu dok se rusi tu tek uce. Njima to do pre nekoliko godina jednostavno nije bilo potrebno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivi odgovori na pitanje "Which is better: MiG-29 or F-16?"

http://www.aviation.ru/MiG/Fulcrum_Falcon.html

Ovaj tekst se pre svega odnosi na starije verzije oba aviona.

Dopuna: 08 Feb 2008 20:03

@machak

Pa ja mislim da je F-16A imao ipak znatno bolji radar nego MiG-29A iako je razlika u godistu solidna.
Koliko znam APG-66 je digitalan dok N019 je analogno-digitalan. Takodje negde sam citao da N019 nije bas pouzdano parce elektronike.
Meni prva verzija MiG-29 vise deluje kao dog fighter dok F-16A je dog fighter ali ima mogucnost i borbe na daljinu.

Naravno HMS i R-73 su i vise nego dominantni u bliskoj borbi.

Doduse poredjenje dva aviona koja su oba prevazidjena je totalno nebitno. Moderni MiG-29 i moderna F-16 su vrlo slicniji po osobinama nego sto su bili njihovi preci.