|
Poslao: 09 Feb 2008 16:22
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12602
|
Moriarty ::mean_machine :: Nema teorije da cemo tu razliku da nadokandimo neki poslom sa Svedskom ili nekim poslom sa Rusijom.
Nisam siguran u to. To će te i kod Kineza koštati barem pola mlrd$ i sitno za jednu eskadrilu od nekih 16 aviona. To je istina negdje otprilike možda i duplo jeftinije koliko bi koštali Gripeni ali će Šveđani za još tih 500 mil. plaćenih više uložiti 100 ili čak i 200 % od tvog potrošenog novca nazad u Srbiju. Znači na tvoju 1 mlrd$ oni ulažu isto toliko ili i 2 mlrd$ u izgradnju tvornica po Srbiji. Česi i Mađari nisu postigli baš 200% (čini mi se oko 150%) ali su J.Afrikanci na 28 aviona dogovorili čak 300% vrijednosti potrošenih sredstava koji će biti uloženi nazad. Sve je stvar pregovora i kolika je naruđba.
Sad je pitanje uložiti 500 mil $ i dobiti eskadrilu kineskih aviona i ništa više ili 1.mlrd. i dobiti jednu eskadrilu više nego solidnih aviona i 3000-4000 ljudi koji će se direktno zaposliti u nekoj od tvornica i primati plate (a indirektno bi posao moglo naći još barem 2-3 puta toliko koji će se nadovezati u saradni sa tim tvornicama). Treba dobro odvagati šta je bolje.
Hm, nesto mi govori da Srbija nema sanse da privuce ni deo procenta nvesticija kao Ceska, Madjarska. Videcemo sta bude stajalo u ponudi.
Nego sta koliki off-set je ponudjen Hrvatskoj?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2008 16:36
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
mean_machine ::Hm, nesto mi govori da Srbija nema sanse da privuce ni deo procenta nvesticija kao Ceska, Madjarska. Videcemo sta bude stajalo u ponudi.
Nego sta koliki off-set je ponudjen Hrvatskoj?
Zavisi kakva politička situacija u Srbiji bude. Niko nije lud da ulaže svoj novac tamo gdje mu je neizvjesno da će ga oploditi.
Za Hrvatsku ne znam ništa konkretno, vjerovatno će se o tim stvarima još detaljnije pregovarati ali znam da Hrvatska u zakonu ima donešen propis da za sve javne vojne kupovine velikih vrijednosti mora postojati offset i da on mora biti u iznosu ne manjem od 100 % vrijednosti kupovine. Tako da šta god dogovore manje od toga ne može biti.
Evo par linkova sa zanimljivim člankom o mađarskim i južnoafričkim iskustvima oko offseta; http://www.suvremena.hr/3761.aspx
http://www.poslovni.hr/35087.aspx
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2008 16:57
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
kopriva ::Citat:Даље, када сам причао са американцем, пилотом о Грипену рекао је:
"Шта год да има од електронике, шта год да има од наоружање, не може да буде бољи од МиГ-29, сва мотора су два мотора а Грипен као да је изашао из погона ИКЕА-е. Више бих волео да се борим против летећег кревета него против МиГ-29"
Možda je taj amer rekao to zbog ovog
Gripeni JAS-39 redovito na vježbama pobjeđuju F 16
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,5,17,gripen_jas,26662.jl
A možda i zato što Norveška i Danska više ne kupuju od amera nego če izgleda kupiti Gripen pa su u Evropi jedino sada prodali ili uvalili Poljacima F-16.
Taj što ti je to rekao je lud ili mu noge smrde.
Citat:A što se tiče Kubanskog RV, moglo bi da eskadrilu "gripena" popapa za jedno pre podne.
Ma da kako da ne ujutro za doručak ili uz kavu.
1. dokaz da je F-16 lošiji od lošeg Grippena
2. taj leti na F-15
Dopuna: 09 Feb 2008 16:57
mean_machine ::Moriarty ::mean_machine ::
Upravo tako nesto i ja mislim. Mi necemo moci da se bijemo sa NATO-om i da imamo eskadrilu F-22. Zato ne treba kupovati nesto skupo (MiG-35 ili JAS-39) vec malog kineza. Vrsice posao sasvim ok.
Kinezi su po meni najnepovoljnije rješenje. Najjeftiniji su u startu ali i tako jeftini su na kraju najskuplji kad nikakvog povratnog efekta u privredu nema. Ta lova bi otišla samo u jednom pravcu, a ništa ne bi bilo zauzvrat uloženo u privredu Srbije. Barem ja nisam čuo za takve aranžmane od Kineza. Šveđani nude razne poslove, čak i Rusi bi tu nešto vjerovatno iskombinovali, barem sa gasom.
Ajde ovako. Motore kupujemo od Rusa za gas. Takodje kupujemo i radar. Oruzije takodje. To ti dodje kao neka vrsta aranzmana zar ne?
Dalje FC-1 je duplo jeftiniji od JAS-a ili MiG-a. Nema teorije da cemo tu razliku da nadokandimo neki poslom sa Svedskom ili nekim poslom sa Rusijom.
FC-1 nije jeftin bez razloga. Njegove performansu su ipak losije od JASa ili MiG-a. Ali vec smo rekli da Srbija nije potreban vrhunski avion vec jeftin i ekonomican koji ce da stiti nase nebo po medjunarodnom pravu.
Brazil (dzin od zemlje) koristi F-5 II Tigar i mirage-2000. Mnogo veca zemlja sa jacom privredom a koristi avione slicne FC-1.
Lično pitanje je koliko su važne performanse ako FC-1 nosi BVR raketu?
Akoćemo performanse, onda lepo MiG-31E...
Jeste da je slabiji od Grippena, i F-16, ali teško je danas definisati "Slabiji"
Ne zaboravite da je na početki Vijetnamskog rata F-104 bio 2 puta "Bolji" i "Jači" od MiG-21, koji je imao primitivni radar, i lošije rakete....
FC-1 ima isto "Stakleni kokpit" višefunkcijske pokazivače...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2008 17:02
|
offline
- kripo
- Počasni građanin
- Pridružio: 19 Sep 2006
- Poruke: 761
- Gde živiš: Citizen of World
|
Eh sad, druze Nikola, pitanje je sta se ratom moze dobit. To jedna velika lutrija. Mislim da je ipak bolje biti dobar sa svima nego zavadjen.
Dakle zelim opet da podvucem da je rat uvijek najgore rjesenje, cak i za one najjace. Pogledaj USA u Iraku ili Afganistanu. Trose lovu, mrtve glave padaju, a ni sami ne vide kako ce to sve da izadje sad na dobro. Al sad je kasno. U pravilu uvijek na kraju pobijedi onaj ko brani svoju kucu.
Sto se nas Balkanaca tice, nije problem sto je sve ispalo kako jest, iako taj proces jos na Balkanu nije zavrsen (u cemu se obojica mislim slazemo). Ali ne vjerujem da ce doci do novog rata bar sljedecih 30 godina, bar sto se tice nas samih na balkanu, osim nedaj boze kakav svjetski, a onda bi radili crveni dugmici i nebi bilo bitno koji avioni su u RV Srbije. Otisli bi svi skupa u PM.
Svijet se lagano krece u smijeru nove polarizacije ali ovog puta u Quad Core modu. Imas USA, Rusiju, Kinu koja se vrtoglavo naoruzava i haman jest sada na granici da bude supersila, i imas Europu koja se sastoji od vise malih velesila koje udruzivanjem jedino mogu parirati ovim trojici giganata, mislim vise na ekonomsku konkurenciju (jer nakon pojave nuklearki vojna sila je vise garant ekonomske moci nego fizicka prijetnja nekom drugom). E posto je Srbija geografski usred te SuperEurope, da je tako nazovem, nema drugog izlaza nego adaptirati se i postati dio nje, a svaki drugi izbor je korak u bijedu i izolaciju. Treba podici pogled malo dalje i pogledati siru sliku desavanja da bi se shvatilo kuda sve ovo vodi. Ako stvari gledas kroz prizmu blize i dalje proslosti, kroz protekle lokalne ratove i sl. ne vidis daleko. Izjave tipa oni nas ne vole i svi nas mrze i sl. su tipicna balkanska mitologija u Srba, i sve mi se cini da su svi na balkanu znali da ce i Kosovo jednog dana biti nezavisna drzava (jos jedan marionetski rezim) osim samih Srba! Problem je sto nisi mogao paliti i zariti mase i priznati vlastitom narodu da je to ono sto se ocekuje. I sad je to taj vakum u vremenu gdje kljucaju emocije u ljudskim mislima, kad se narod osjeca bijedno porazeno i prodato...i u toj ganguli opet neki vlastoljubi prosipaju demagogiju.Otuda ovo naginjanje ka Rusima, rekao bih politickih slijepaca! Uvijek je bolna spoznaja vlastite nemoci, nebitno o kome se radi! Sto prije Srbija normalizuje odnos sa komsilukom to prije ce poceti da se osjeca bezbjednom u svom okruzenju, sto prije shvati sta hoce od sebe, moci ce prije da se odluci u kojem ce pravcu razvijati svoje OS. Opet kazem tip aviona i koliko kosta igra sasvim sporednu ulogu u cijeloj prici!
Nadam se da nisam otisao daleko u OT jer ipak buducnost jedne vojske je vezana za politiku zemlje i njene osnovne odrednice! Ovo jest moje gledanje , a ako se neslazes Khales objasni ti meni koja je druga solucija i zasto je bolja bez onog ovaj avion ima ono onaj drugi nema...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2008 17:06
|
offline
- hawkeye
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Jan 2008
- Poruke: 521
|
pa vi se ponaste kao da su svi ratovi na ovome svetu gotovi kao da se ulsakom u NATO i EU zavrsava istorija pa paraf na nekakvo saveznistvo nije paraf na vernost pa zar istorija nije tu necemu da nauci...Srbija treba da gradi vojsku za svoje potrebe da bi odgovorila jednom jedinom zadatku a to je da odbrani svoj narod u mogucem ratu sa xy protivnikom to ne moze da bude vosjka koja ce imati 100 modernih borebenih aviona ali to moze da bude vosjka koja ce imati 2 eskadrile takvih aviona...koji ce to biti avion je nevazno bitno je da je to avion koji je best buy...sta ce nam JAS39 ako uz njega ne dobijemo AIM120 koja je njegova svrha pa to je onda bacen novac to nije bolje od migova koje imamo ako nije i losije sa obzirom na njihovu R-73 od koje jos Sidewinder nije boli...dobro ako ne racunamo A-G missions gde je nesumnjivo bolji ali ali...treba sve staviti na vagu i odluciti se za najbolje ne obaziruci se na savete sa strane da li je to kod nas moguce iskreno ne znam ali nadam se da jeste...sa druge strane pre bilo kakve nabavke vazduhoplova ja bih isao na nabavku PVO sistema oni cak mogu biti i jaci odvracajuci faktor nego same letelice to je moje misljenje
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2008 17:10
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
Khaless ::
Ne zaboravite da je na početki Vijetnamskog rata F-104 bio 2 puta "Bolji" i "Jači" od MiG-21, koji je imao primitivni radar, i lošije rakete....
Vijetnamci su u početku rata imali isključivo MiG-17 i 19 za koje sam više puta čitao da su ih preferirali više nego 21'ice koji su u ranim verzijama bili manje dobri u dog fightu. Njihovi početni uspjesi su dobrim dijelom bili posljedica hendikepa Amerikanaca čiji su se konstruktori aviona malo previše zaigrali sa hi-tech tehnologijom smatrajući da njihovim avionima nisu potrebni topovi već da su dovoljne samo vazduh-vazduh rakete koje su u to doba još bile poprilično nepouzdane.
Uostalom znamo ko je u kasnijoj fazi rata imao dominantnu ulogu na nebu i da je vijetnamsko vazduhoplovstvo prestalo da postoji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2008 17:17
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
hawkeye ::sta ce nam JAS39 ako uz njega ne dobijemo AIM120 koja je njegova svrha pa to je onda bacen novac to nije bolje od migova koje imamo ako nije i losije sa obzirom na njihovu R-73 od koje jos Sidewinder nije boli...
A zašto se misli da se AIM-120 ne može dobiti. Česi i Mađari su ih dobili. Osim toga aramis je rekao da je tu i python kao alternativa.
Dopuna: 09 Feb 2008 17:17
Khaless ::pogrešno si čuo. Na početku rata jesu imali MiG-17 i sa njima obarali dobrom taktikom nadzvučke F-105, ali kada su dobili MiG-21, onda su bili jednaki u vazduhu. Nisu više voleli MiG.17 nego je 21 nadzvučni avion i iziskivao je potpuno drugačiju obuku.
Znači kad su dobili 21'ice, onda su ih satrali. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2008 17:23
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
zixo ::Citat:A što se tiče Kubanskog RV, moglo bi da eskadrilu "gripena" popapa za jedno pre podne.
Sa cime? 
Citat:Dakle čaki ako budemo u nekoj blokadi sami bi mogli da proizvodimo avion.
Prijatelju pa ni Lastu nismo jos napravili kako treba a ti bi pravio JF-17?
Citat:
Naime NATO može da bude veliki koliko hoće, ali nam saveznik niti prijatelj- nije, pre potencijalni neprijatelj.
Ne daj Boze da nam bude neprijatelj.
Citat:sta su vam strateski ciljevi,
Da li ti to mislis na Srbiju kao drzavu ili bukvalno na nas?
Кубанско РВ и ПВО
AIRFORCE e8,000
(includes Air Defense and conscripts); 130+ combat aircraft of which 25 are operational, 45 armed helicopters
Flying hours: less than 50
FIGHTER GROUND ATTACK 2 squadrons with 10 MiG-23BN
FIGHTER 4 squadrons
2 with 30 MiG-21F, 1 with 50 MiG-21bis, 1 with 20 MiG-23MF, 6 MiG-29
(Probably only some 3 MiG-29, 10 MiG-23, 5 MiG-21bis in operation)
ATTACK HELICOPTER 45 Mi-8/ -17, Mi-25/ 35
AIR SURFACE 5 Mi-14 helicopter
TRANSPORT 4 squadrons with 8 An-2, 1An-24, 15 An-26, 1 An-30, 2 An-32, 4 Yak-40, 2 II-76 (Air Force aircraft in civilian markings)
HELICOPTER 40 Mi-8/-17
TRAINING 25 L-39, 8* MiG-21U, 4* MiG-23U, 2* MiG-29UB, 20 Z-326
MISSILES
AIR-TO-SURFACE MISSILE AS-7
AIR-TO-AIR MISSILE AA-2, AA-7, AA-8, AA-10, AA-11
SURFACE-TO-AIR MISSILE 13 Active SA-2, SA-3 sites
CIVIL AIRLINE
10 II-62, 7 Tu-154, 12 Yak-42, 1 An-30 used as troop transport
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2008 17:32
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
Pa jače je srpsko vazduhoplovstvo i PVO od ovih kubanaca.
|
|
|
|
|
|
