Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Kibo
Sve tvoje iskustvo i ja mogu nabrojati za sebe sa time da ja sam bio potrosac u neku ruku tih sredstava neki na forumu znaju o cemu pricam .
Od tih aviona koje si pobrojao je izvucen maximum kao i od F117 i sad polako ustupaju mjesto novim generacijama, nije to pitanje trenda i nista se preko noci nije izmjenilo ali hajde sad da ne razvlacimo o tome.
Isto svedjani, mislim namjena svake vojske je pobjediti i drzava je tu da plati za pobjedu, isto kao u sportu hoces da ti tim pobjeduje plati majstore pa se klati...viggen je za dato vrijeme bio ok, sad se ne isplati drzati ga posto rusi ne prijete svedjanima, smanjuju troskove proizvode nove aparate koje i izvoze i eto. slicno bi bilo i sa EXYU i NA.
A ovo komentar ko ce letiti vigenima u srbiji, pa ko je letio i popravljao MIg 29 kad su dosli u YU?
Joj ja stvarno ne znam sta Kostunica i Tadic razmisljaju oko para, kako rekoh polazim od toga (kako i sama tema kaze) da srbija ima neke love za potrositi.

Dopuna: 26 Feb 2008 20:18

Kibo ::Zgembo, pa sta ce ti onda ti avioni? Sta ce ti vojni avion kada neces da ga upotrebis? To ti je isto kao da ih i nemas, pa ja moram da konstatujem da je to onda bacanje para, sta ce ti oruzje kada ne smes da ga upotrebis?

Ne razumem logiku.

A sta neka gospoda kazu, a sta rade? To mislim da ne moramo da diskutujemo, o tome pevaju i pitice na grani.

@kibo, pobogu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ne znam koliko ima love za trosak a o politicarima necu zaista da diskutujem.

Znam samo da je u ovoj situaciji nemoguce a i nisam nigde procitao da se u bliskoj buducnosti planira nabavka neceg skupog za vojsku.

Mozda ce da prodaju sva orudja u U.S. Steel pa ce onda sa tom lovom da kupe nove avione.

Samo ako pogledam VS i sta njoj sve treba, ne znam gde zapoceti, da li bi bilo dobro u ovoj situaciji nabaviti avione koje u slucaju ne daj Boze ne mozes upotrebit, pa ne znam.

Uopste ja bih tu temu sa politikom izbaciju i uzeo realno bas to oko para i oko ekonomije. Odakle toliko sredstava u budzetu? Pa dobro valjda ce i neki novac da zavrsi u budzetu od tolikih prodaja drzavnih preduzeca, to se takodje odrazava i na nacionalni investicioni fond.

Problem je sto necemo uvek imati nesto za prodaju i onda nam mora biti jasno da cemo budzet praviti od poreza kao i sve druge drzave, a tu je vec situacija potpuno drugacija.

Situacija koju sada imamo, nece se sigurno brzo resiti i ko zna koliko ce to potrajati, od toga isto moras da podjes.

Zato i kazem, ajd lepo da budemo srecni da smo u mogucnosti da remontujemo ovo sto imamo i da kupimo nesto sto mozemo upotrebiti kada nama zatreba a ne drugima. A to se nikako ne moze dobiti sa zapada pa ni iz Svedske.

A ovo za gospodu to stoji, ne razumem samo tvoj komentar, pobogu ....

Ipak, dosta dovoljno dugo pratim zbivanja u zemlji i u svetu pa sam zbog toga i napisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"pobogu" je bilo da ni ja te ne razumijem kako bi ti odmah upotrebio sve sto dobijes pa makar nista ne znao o tome.
Ok mozda bi ti ( figurativno) poslovao sa rusima, u redu evo rusi daju S 300 sad odmah ili jos bolje, evo rusi daju sve alzirske mig 29 SMT free of charge srbiji, kako bi sa posadom i odrzavanjem sistema? bi li poslao nekoga na skolovanje ili mislis da ovaj kadar u RV PVO ima znanja da preuzme i radi na sistemu? ne vjerujem.
Mozes pratiti u zemlji i svijetu desavanja, ali kakvu soluciju ti nudis?
Sta bi modernizovao od postojece vazduhopovne tehnike u koju svrhu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgembo, postoje razne solucije, ali u svakom slucaju mi imamo pilote koji znaju da lete na MiG-29 sto znaci njima nije potrebno neko doskolovanje, makar ne veliko. Jos nesto, imamo i tehnicki kadar koji je vican tom avionu, mozda postoje neke male promene ali u svakom slucaju znaju da odrzavaju najbitnije sisteme.

Sto se tice sistema S-300 on odavno ne predstavlja novitet na trzistu i mislim da nema ni jednog oficira iz PVO VS koji se nije nikada, pa makar i u teoriji, nije pozabavio tim sistemom.

Koja nam druga opcija preostaje?

Da ne zaboravimo na to da mi mozemo sami da biramo nama geostrateskog partnera, jer jos nismo pod nicijoj cizmi a to ne mora da bude bas NATO jel tako?

U politici nema emocija vec samo interesa a koliko je ko zainteresovan za ovo nase podrucje pa to govori bas ono sto smo preziveli u zadnjim decenijama.

Nema tu nikakvog harakirija, pogotovo sa dva sistema S-300 i 20 tak novih MiG-ova 35 sa najnovijom opremom a jos i geostrateskog partnera sa nekoliko Antonova na Bataji i naravnom pratecim osobljem i orudjima.

Nece oni doci sami niti iz ljubavi nego iz sopstvenog interesa kao i sto bi dosli isto ovi drugi, samo sto nam ovi drugi ne nude nista osim sopstvenog interesa i ako se njihovo partnerstvo sastoji od toga kao sto su sada pokazali, pa hvala im.

Volimo Francusku koliko i ona voli nas!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi pratim neko vreme sta pisete na ovu temu, no cini mi se da sam neke podatke zaboravio. Interesuje me kakav je stav NATO-a prema zemljama koje poseduju MIG-ove (29, 27, ili koje vec, pa cak i ostale ruske avione SU, TU...), a clanice su NATO-a? Mislim, pojedine vec imaju, a pitanje je do kada moraju da imaju, ili mozda njima nije postavljen rok do kada mogu imati i mogucnost za dalju kupovinu. Ovo pitanje postavljam zbog Slovacke koja je izvrsila modifikacije na svojim MIG-ovima, ako se ne varam. Moje neko skromno misljeneje je da cemo se ipak opredeliti za ruske avione ma koji bili, eventualno ako neki francuski helikopter kupimo i to je to, ako uopste i dodje do kupovine. Nasu vojsku niko ne voli, ni strani, a ni domaci faktor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo
Ma nisam ja protiv Migova 29 da bog da ih bilo stotinu, samo moje citavo razmisljanje je da se podigne kvalitet a da se pretjerano ne potrosi novca kako bi se moglo mozda investirati u druga oruzja i sisteme kojih treba u svakom rodu. Koliko pilota zna voziti mig 29 ne znam, ali mislim da ih je vrlo malo ostalo a i to je blizu penzije, znaci opet treba neko da poduci mlade generacije, a instruktora je jos manje medju nabrojanim jedan eventualno dva. Sad, Mig 29 SMT ili 35 su sasvim druge letjelice od onog tipa kojeg srbija posjeduje, ne vjerujem da bi im iko dao taku skupu letjelicu u ruke bez ozbiljne obuke, a gdje je simulator. Mozda @Mix moze da odokativno procjeni cisto poredzenja radi koliko bi mu vremenski trebalo da ovlada u odrzavanju sistema na mig 29SMT u njegovoj struci eto za onoliko koliko znamo o tom avionu.
S 300 ne predstavlja novitet, cak i ameri imaju citav taj sistem u svojim rukama vec deceniju kojeg proucavaju, kao i mig 29, 21 itd.
Ja samo kazem da treba vremena da se ovlada u upotrebi oruzja prije nego se upotrebi zato sam i kazao taj famozni harakiri je da se ne smije nista raditi na brzinu i reagovati emocijama nego pametno.
Svakako da srbija ima pravo birati partnera, NATO nije bogom dat, ko bolje uslove ponudi, valjda tako ide.
Ono u cemu ja i ti se ne razumijemo sto makar u postovima ja ocjenjujem da ti mislis da usvajanje nove tehnike po tebi ne bi trajalo vise od nekoliko mjeseci a ja mislim da ne bitno od koga je svaki novi tip modernog aviona i PVO sistema od kupovine preko obuke do opremanja jedinica treba dobre dvije do tri godine plus godina do dvije iskustva na sistemu na terenu da bi imao puni efekat...mozda grijesim...zato i pominjem onaj datum...

Dopuna: 26 Feb 2008 23:29

plavi_vojnik ::Ljudi pratim neko vreme sta pisete na ovu temu, no cini mi se da sam neke podatke zaboravio. Interesuje me kakav je stav NATO-a prema zemljama koje poseduju MIG-ove (29, 27, ili koje vec, pa cak i ostale ruske avione SU, TU...), a clanice su NATO-a? Mislim, pojedine vec imaju, a pitanje je do kada moraju da imaju, ili mozda njima nije postavljen rok do kada mogu imati i mogucnost za dalju kupovinu. Ovo pitanje postavljam zbog Slovacke koja je izvrsila modifikacije na svojim MIG-ovima, ako se ne varam. Moje neko skromno misljeneje je da cemo se ipak opredeliti za ruske avione ma koji bili, eventualno ako neki francuski helikopter kupimo i to je to, ako uopste i dodje do kupovine. Nasu vojsku niko ne voli, ni strani, a ni domaci faktor.

Obicno se tehnika drzi do isteka resursa, pa onda prije ili poslije se ili reze ili nekome utopi u trecem svijetu, koliko znam tako je NATO i uslovio da ruski tip letjelica ostane u naoruzzanju sa time da se letjelice operme nekim sistemima ( kao i srbijanski sada) po NATO i ICAO standardima i onda je u redu...najkrace receno.

Mi u bosni imamo izreku za zadnji komentar: danas medeni-sutra jebeni mada moze biti i obratno, ljubav je stvar percepcije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala zgembo! Znaci mi bi mozda mogli onako funjarski da kupimo od brace MIG-ove "nove", a onda kad im isteknu resursi. Ma sve mi na to nesto mirise i jos niz izgovora ili kako se to zvalo. A ovo sto si na kraju napisao, pa naravno da nam je sad svima lepo. Najzad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plavi_vojnik ::Hvala zgembo! Znaci mi bi mozda mogli onako funjarski da kupimo od brace MIG-ove "nove", a onda kad im isteknu resursi. Ma sve mi na to nesto mirise i jos niz izgovora ili kako se to zvalo. A ovo sto si na kraju napisao, pa naravno da nam je sad svima lepo. Najzad.

Pa ne bas, osim ako namjerno zanemaris cinjenicu da je avion pred riku, pa i kad auto kupujes trazis servisnu knjizicu tako i avion ne ide go...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zgembo
Ozbiljan posao kao i svaki drugi gde se radi sa skupocenom tehnikom i nemaš prava na grešku.
Sve je to za ljude naravno, a sad koliko vremenski bi trebalo nije baš zahvalno za procenu.

Za devetke već imamo dobro obučen kadar na nivou remonta, nastavnike letenja i VZ Orao u komšiluku
Stvarno ne vidim dovoljno realan razlog (sem političkog) da se prelazi na nešto sasvim novo za nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam zgembo nego ja sam mislio na onu cuvenu srpsku dovitljivost. Poznato ti je kako mi srbi volimo da trazimo rupe u zakonu, pa tako verujem da ce biti i u slucaju nabavke aviona. Mi za sve imamo izgovor.