Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Plavi vojnice, sve zemlje, bivse clanice Varsavskog pakta koje su imali u upotrebi MiG-29 imaju ga i dalje. Jedini ruski vojni avion (lovac) koji se moze tako opremiti da u potpunosti odgovara NATO standardu.

U principu MiG-29 je vrhunska letelica, problem je samo, a do toga smo dosli na ovom forumu, cena njegovog odrzavanja.

Ipak, to je dvomotorac a ovaj Gripen u principu moze isto kao i MiG-29, samo sa jednim motorom i dosta je jeftiniji za odrzavanje, u principu je ekonomicniji i nista drugo.

Ali opet u Vojsci Srbije imamo iskusne pilote i avio-mehanicare tako da bi mozda bila samo mala doobuka za nove varijante MiG-29 kao sto su MiG-29 SMT ili, moj licni favorit, MiG-35.

U odnosu na to, skolovanje pilota na Gripen-u bi bilo potrebno i ne moze se izvrsiti u nasoj zemlji a i skolovanje avio-mehanicara takodje, medjutim racunali smo sve to i opet Gripen ispada ekonomicnije resenje, naravno u vojsci do sada ekonomija nije igrala neku veliku ulogu ali ocevidici smo da to postaje i te kako vazno.

E sada sa druge strane postoji politicki faktor a on je naravno presudni, jer sto se tice mene, nikakav pakt sa nijednom zemljom ili alijansom Srbiji nisu doneli nikada nista dobro.

Medjutim, ova situacija koja nas je sada zadesila (mene ne cudi, ne znam samo zasto se ovoliko ovaj sav narod cudi, ko da su pali sa Marsa) nas prakticno stavlja u takav polozaj da jednostavno moramo birati geostrateskog partnera a on se nalazi na istoku Evrope, makar u vojnom i politickom smislu. A buducnost ce pokazati da ce biti veoma vazno i u ekonomskom, jer kome do sada nije jasno, valjda je sada, u pitanju su resursi rude i nafte na ovoj planeti i tu je Rusija u jako povoljnom, da ne kazem najboljem polozaju. Ne moze se nadoknaditi dobrom trgovinom i kvalitetnim proizvodima sa zapada, jer za to ti je opet potrebna ruda.

Treba razmisliti o interesima drugih zemalja kao i svoje zemlje pa odluciti hladnom glavom, medjutim ja imam osecaj da su drugi odlucili umesto nas i to njihovim ponasanjem prema nasoj drzavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da da ma jasno je sve to i to odavno. Naravno da ima tu i previse politike al takva je tema. Kako su ono MiG-35 nazvali mali Suhoj ako se ne varam ili bas onaj MiG-29 SMT? A koliko su nam ameri odobrili borbenih letelica? Meni se cini da je u pitanju 250. Zamisli 250 MiG-ova 35, a!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plavi_vojnik ::Kako su ono MiG-35 nazvali mali Suhoj ako se ne varam

Eh što je ova usporedba draga zaposlenim u MiG OKB

Citat:A koliko su nam ameri odobrili borbenih letelica? Meni se cini da je u pitanju 250. Zamisli 250 MiG-ova 35, a!

Nemoj ni da zamišljaš jer osim što se nema love ni brojka nije istinita ni blizu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Realno gledano i da su nam odobrili toliko letalica, pa odakle nam toliki piloti a za logisiku itd. i da ne pricamo.

Ja bih bio srecan kada bismo imali makar tridesetak MiG-ova i jos par SU-25 za podrsku jedinica na kopnu, to je zaista vazno u nasem polozaju, medjutim, kao sto je Moriarty rekao, odakle para za tako nesto?

A za velicinu nase teritorije, pa covece sta bismo sa toliko letelica, ne bi se videli oblaci iznad Srbije kad bi svi od jednom poleteli

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da Zbembo tu nije mislio na običnog vojnika već na vojsku kao sistem. Nije problem samo naučiti vojnika rukovanju tim sistemom već tu treba obezbijediti i logistiku koja ide uz tehniku koja se uvodi po prvi put u naoružanje. Školovanje nastavnog kadra koji će to znanje rukovanja tim sistemom moći prenositi i sljedećim generacijama vojnika (što ipak nije posao običnih vojnika da to rade) i stvaranje programa obuke, kao i stvaranje uslova za mogučnost održavanja, remonta i mijenjanja pojednih potrošnih sklopova...i td. Za to treba ipak više od tri ili šest mjeseci.[/quote]

To pokusavam da kazem, nije to jednostavno ako mislis nesto uraditi sa tim sistemima, npr:kome bi ti prepustio da te reze za ne daj boze tek zavresnom doktoru hirurgu praktikantu ili nekom starom hirurgu sa iskustvom na VMA? Sto su sati naleta bitni pilotu da ih ima? @ Kibo,Previse jednostavan i komforan pristup imas po tom pitanju, i tu se ne slazemo... (pa koliko dugo traje reparacija postojeca cetiri srpska miga? i to je jedan indikator da se nista ne moze dobiti preko noci)Sto se tice Viggena, znam da nije bas pun pogodak ( svakako navijam za avione pete generacije npr. gripen) razumijem ja trenutak u kome se srbija nalazi ali razglabamo o necemu sto je tema prije 17 februara, Viggen spominjem samo u tom kontekstu da ako za gripen treba milijarda $ (mig 29smt ili 35 kostaju koji milion vise ili manje) a srbija ih nema... mozda viggen se moze dobiti za 400 miliona. (znaci ja mislim na ekonomiju ne na politicki trenutak)... da bi se rijesili zastarijelih mig 29. (pokusat cu naci neki text o viggenu na nasem pa da ga uporedimo na spram srpskog mig 29...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zgembo
Gripen V generacija?
Samo nevidljivi. Sve ostalo 4, 4+ ili 4++ generacija
---------

Kakvo dobro od Vigena? Mozemo komotno u Kinu po njihovu verziju 21keca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgembo, ako misli na ekonomiju kako onda to spominjes Viggen za neko resenje? Izvini, ali ja sam ekonomista po struci i sad cu ti reci nesto. Tek kada necemu isteknu resursi onda se menja, sa time sto se nikada ne menja za nesto staro ili polovno, nego se kupuje novo i savremeno. Ako uzmes nesto polovno mozes odmah da racunas da ce te kosta ti samo vise nego sto ce da ti se izplati. Eto, tako mi ekonomisti na zapadu racunamo, pa sad ti vidi. To sa, daj zameni nesto staro sa necim polovnim, to ti je budzenje, po principu vazno je da radi, ali koliko dugo ce da radi i sta mi tu sve treba? Nije to kikiriki, nego su to jako skupe masine i one treba da traju.

Sto se tice S-300, ako dodje do toga da se takav sistem mora upotrebiti, ne znam, ja ne razumem sad sta ti spomonjes starog doktora i mladog. Covece to je u principu elektronski sistem sa raketama i radarom i naravno kada kupujes tako nesto dobijas instruktore koji prvo u tvojoj vojsci stvore instruktore da bi ovi mogli da skoluju, ali nije toliko komplikovano nista. A kao sto smo i ja i Moriarty zakljucili, ako hoces da kupis takav sistem onda pre nego sto ga dobijes moras da stvoris i da smislis logistiku.

Najvaznije je u nasoj situaciji, koja je krajnje vanredna, da dobijes ljude koji ce znati da koriste to cudo a za instruktore e to se radi po strani. Znaci ides na dva koloseka. Jedno, stvaras odmah jedinicu koja se obucava na tom sistemu za slucaj rata a sa druge strane stvaras instruktore koji ce da poducavaju mladi kadar. Ne znam sta je tu komplikovano. Pa necu valjda da cekam dok mi dodje instruktor iz Rusije da bi skolovao moje instruktore pa ce tek oni onda da obucavaju, ma idi bre, pa to onda stvarno traje godinama ali je krajnje neozbiljno u ovoj situaciji. Da je redovno stanje, pa odugovlaci koliko hoces ali ovako, imas ovu mogucnost, sa time sto ti treba par ruskih instruktora vise. Ipak, ne radi se tu o pilotima vec o jednom PVO sistemu, koji se zasniva na radaru, racunaru i raketi.

Zato i jesu zapadnjaci uspesniji, jer oni prvo razviju koncept, odluce sta su primarni zadaci i resavaju odmah a uporedo sa time idu oni sekundarni. E sad zavisi cemu ti to dajes prioritet. Ja dajem prioritet borbenoj gotovosti. A logistika, kao sto rekoh, ona mora unapred da se stvori, a to opet moze sa savetnicima iz Rusije, jer oni to prodaju, treba samo para i volje naravno. Eto toliko jednostavno. A to se tice i aviona takodje. Moras da imas fleksibilan sistem a ne nesto sturo, videli smo kako je to funkcionisalo u JNA a kako funkcionise u uspesnim vojskama. To je ono sto se zove razlika u rukovodstvu!

Odosmo u off-topic!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh sad mi je lakse. A taman sam pomislio kad ne mozemo 5 letelica da sastavimo kako bi bilo sa jos 245. :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Je si li ikad cuo za termin konzervacija?
Neke zemlje ne moraju da koriste tehniku do isteka resursa, nego ih spreme za ratnu rezervu...( npr.odakle ex yu T34, ili Usa M60 koje tuse bosni, sta je Austrija uradila sa Drakenima (koji su generacija iza vigena), itd i masa drugih stvari koje mozes naci i na ovom forumu u drugim temama...Stavi civilnu ekonomiju po strani vojne to ne ide jedno sa drugim...)
Evo ja cu se povuci od tog blesavog Viggena (kud ga pomenuh ) jer stvarno imam problem da ti pojasnim svoj stav a da se ne dotaknem politike pa da to ima smisla posto ovako nema smisla vise razvlaciti...
Jedno je sigurno da neki izvlace pouke iz tudjeg iskustva a neki iz svog a neki ga nikad ne nauce...Vijetnam, sirija,Irak,'95'99 etc.
Sto se tice trenutne situacije koju pominjes; ponavljam, bacanje para na lovacku avijaciju je totalno nepotrebno ako mislis da ce to nesto omesti NATO u koliko aludiras na neki konflikt u skorijem vremenu...

slazem se da idemo u off...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vigen je u gotovo svemu superioran nad nasim mig29, jedino nije u manevarskim osobinama. odrzavanje je jeftinije, ima multimodni radar i bolji je za dejstva po ciljevima na zemlji, u v-v van vizuelnog dometa je bolji jer nosi amraam. jedino ne znam kako bismo do amraama dosli nakon ovog cirkusa u bg, ali, ako se politicka situacija promeni, ko zna...

gripen je projektovan da sve uradi kao vigen, ali uz jos jeftinije odrzavanje, manji radarski odraz i jos savremeniju elektroniku i mnogo bi bio bolji. opet kazem, bolji bi bio i u odnosu na novije mig29 uz istu cenu, ne samo zbog jeftinijeg odrzavanja, bolje elektronije otpornije na ometanje, manjeg radarskog i svakog drugog tipa odraza, vec i zbog opcije da se nasa industrija ukljuci u proizvodnju, transfer dela tehnologija, sto mislim da je ono sto srbiji i svakoj drugoj zemlji pre svega treba. obuka je jednostavnija nego na mig29, ali, kako kibo kaze, lakse je preci sa starijeg mig29 na noviji nego na gripena. mislim da je ovo samo delimicno tacno, jer je noviji mig29 prilicno razlicit od starijeg prakticno po svemu, od motora, preko elektronike do raketa, tako da bi mnogo toga moralo ponovo da se uci.