Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgembo znam sta je konverzacija a znam i da ovo nije ono vreme koje spominje kada smo dobro dobili po nosu, bio i ja tamo pa dobio i ja.

Dobro, sad da ne oduzavamo toliko, evo ukratko, iznajmljivanjem nekih aviona sa zapada a vidim da je to i tvoj stav, znaci da se automatski okrecemo NATO-paktu.

To sto si ti napisao, u principu rade celo vreme neka gospoda e sada se ja pitam. Kako mozes od nekog da trazis pomoc a ovamo mu radis iza ledja?

Ja sam napisao da je Srbija gurnuta opet u nesto sto joj se ne svidja i da ima na zalost samo jedan izlaz a to je okretanje prema Rusiji i nudjenje potpuno geostrateske saradnje, mada je i za to kasno vec, jer da je bilo toga ranije onda bi se neke stvari odigrale malo drugacije. To je i narod shvatio pa zbog toga izgledaju onako neke Ambasade mada nisu ti ljudi krivi, vec ovi nasi domaci.

Sta mislis, da li ces moci Putina vuci za nos, i reci mu da kupujes 200 transportera a jos nisi narucio ni jedan i da volis Rusiju a prakticno nemas trgovinu sa njom (neko mi rece da Hrvaska ima vecu ekonomsku saradnju nego i Srbija) i na kraju ostaje vojna saradnja a ona je najbitnija. Ne mozes da radis sve u vojsci kako bi se vidljivo pripremio za NATO-pakt i sada da trazis podrsku Rusije. Pa niko nije glup, jeste narod je bio ali nije ni on vise. Neka gospoda nisu smela da docekaju demose u Beogradu nego su pobegli u inostranstvu. Gadno je to kad se desi narod.

Koliko ja vidim i daljim izvjavama neka gospoda se ne odricu zapada, pa ako je tako onda zasto kukaju na sve strane?

Jednom se moramo uozbiljiti i odluciti sta cemo a ne cas ovako cas onako, probali smo, videli smo ne vredi, onda se okreni ka onome ko ima interes da ti pomogne, al niko nece doci dok ga ne pozoves, a Rusija nije vise uspavani ruski medved kao sto je bio Jeljcin, jos i kad drmne par votkica.

E ovo je bio off-topic ali izgleda da ne mozemo dalje pisati dok se ne razjasnimo sta ko misli. Pa sad ako hocete da brisite, brisite, al znam da dosta, pa cak i vecina ljudi misli ovde tako, samo niko ne sme da napise ili bi jos neko u NATO-pakt?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Kibo
Jedino ako nisam poblesavio ali cini mi se da Svedska nije clanica nato saveza...Iznajmljivanjem (ili kupovinom)aviona iz svedske ne vidim razloga zasto bi se neko u srbiji buni a i u rusiji. I Gripen (namjerno ne spominjem viggen:))pored zapadnog naoruzanja moze biti komatibilan i sa naoruzanjem drugih zemanja svijeta (Izrael i S afrika) AMRAAM ne vjerujem da se moze dobiti tako lako ali postoji valjda nesto sto moze biti priblizan ekvivalent njemu (nije iskljuceno da sa mig 35 rusi ne isporuce svoje rakete ekvivalenta AMRAAM, jer otkud znaju da nakon par godina se curak ne okrene ponovo prema NATO) evo samo da nas uzmemo u obzir: pogledaj kada je ova tema pocela rusi nisu bili ni blizu naseg izbora nego F16, a vidi sad...
Ono zasto ja guram gripen je njegova efikasnost, pouzdanost, mogucnost da srbija ima vise koristi ekonomski da uposli i unaprijedi radnike i proizvodnju i naj vaznije premosti tehnoloski jaz, ako zagusti kratak polet, jos krace sletanje na nepripremljene piste puteve, lako odrzavanje, jos masa tehnoloskih noviteta.
Sto se tice migova: Kao prvo ko garantuje da ce rusi dati sve najbolje jer i nedavno iskustvo sa prodajom pokazuje da rusi nisu jos skloni da prodaju sve i da dijele najbolje ma koliko para dali... Mig 35 je jos u testnoj fazi niko ga operativnog nema pa ni rusija, koje su mu znatne prednosti nad gripenom ne znam pouzdano jer malo "tacnih" informacija i ima, ali koliko nudi srece srbiji da ga ima mozda mozemo malo da bolje prokomentarisemo ako iko ima boljih info o mig 35 ...a, 29smt nemam sta da kazem, super avion i da ima sve sto sam pobrojao kao kod gripena ( a znam da nema) ostaje samo cijena jer ruje nude avion mozda na odgodjeno placanje u najboljem slucaju, ali ulaganje u srbijansku privredu da se neke kompomente ili da se sam avion sklapa u srbiji kako bi se imalo koristi od toga licno ne vjerujem.
Ma srbiji sve treba, sto bi putin imao infarkt oko aviona,kada srbija daje svoju kompletnu naftnu industriju rusima, kada je rusija jedna od najvecih ekonomskih partnera srbije i prije 17 feb. i na kraju krajeva sta fali da srbija nabavi PVO sisteme i oklopna sredstva iz rusije (kao kipar, turska na primjer), ili masu drugih stvari sto rusi mogu da ponude (npr. helikoptere)...
Kupovina 200 transportera je najblesavija stvar sto sam cuo da se razmatra kod toliko sto puta precih stvari za srbiju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgembo interesuje me to oko transfera tehnologije iz Svedske u Srbiju sto se tice avio industrije. Na osnovu cega su ti tvrdnje. Licno mislim da je to malo nemoguce. Svedska mozda i nije clanica NATO-a al jeste deo EZ. Mislim da su Svedskoj mnogo blizi ekonomski jeake zemlje SAD, V.Britanija, Francuska, ... Koji bi interes imala u nasoj zemlji. Ono sto znam je kad nekom tehnologiju dajes, poklanjas, prodajes (svi termini u preksi su isti), onda mora da si tehnoloski najmanje dva koraka ispred onog kom predajes tu tehnologiju. Znam da ovo sto pisem ide malo van teme al u neposrednoj je vezi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgembo ti ga malo pretera. Pa nece nam Svedjani dati da sklapamo Gripene u Srbiji. Koliko bi ih sklopili? 10-20? Sta imas od toga. Sto Madjarima, Cesima i JAR-u nisu to ponudili?. Ponudili bi nam off set posao i ja jesam za to. Znamo da su u Madjarskoj otvorili fabriku Electrolux i time direktno zaposlili 3000 a indirektno jos sigurno nekoliko hiljada radnika. Lepo bi bilo da u Srbiji otvore, recimo fabriku Ericsson.

Ali nakon poslednjih desavanja, opet ponavljam, ne gine nam ruski avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Zgembo ti ga malo pretera. Pa nece nam Svedjani dati da sklapamo Gripene u Srbiji. Koliko bi ih sklopili? 10-20? Sta imas od toga. Sto Madjarima, Cesima i JAR-u nisu to ponudili?. Ponudili bi nam off set posao i ja jesam za to. Znamo da su u Madjarskoj otvorili fabriku Electrolux i time direktno zaposlili 3000 a indirektno jos sigurno nekoliko hiljada radnika. Lepo bi bilo da u Srbiji otvore, recimo fabriku Ericsson.

Ali nakon poslednjih desavanja, opet ponavljam, ne gine nam ruski avion.

odnosi se na sve koji su spominjali transfer tehnologije...

nije transfer tehnologije samo sklapanje - a zasto da ne i sklapanje? tu spada i masa drugih stvari, kao sto je servisiranje i odrzavanje domacih i mozda stranih aviona, izrada nekih delova u srbiji (za srpske i druge avione zbog nize cene itd.) i uopste privredno i ekonomski priblizavanje jednoj zaista razvijenoj drzavi. tesko da cemo to od rusa moci da ocekujemo, jer je kod njih vec jeftina i mozda jeftinija radna snaga.

rusi mogu da natezu mig29 do mile volje, ali oduvak sam smatrao da je i to prevelik i preskup avion za jednu malu i siromasnu zemlju kao srbija. kazem preskup u sirem smislu reci, jer cena i troskovi aviona tokom radnog veka su daleko od njegove nabavne cene. tehnologije u gripenu su iznad istih na mig29 oduvek bile i bice - kad rusi izbace mig35, gripen ce se pojaviti u nekoj jos tehnoloski naprednijoj verziji itd.

medjutim, poslednju rec ce imati politika, a kako je neko rekao i kako trenutno stvari stoje, ne gine nam ruski avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moze se traziti od nekoga podrska a da radis sa drugome, sve ima svoju cenu a to sto je politika presudan faktor, pa nije nam prvi put.

Saglasan sam da bi, sto se samog kvaliteta aviona tice, Gripen bio bolje resenje, medjutim mi smo gurnuti u takvu situaciju da cemo morati biti primorani da kupujemo iz Rusije.

Ukoliko to ne budemo radili, ne budemo sa rusima ozbiljno saradjivali, kako to onda neko misli da ce nam pruzati podrsku, na lepe oci mozda?

Daj bre, malo ozbiljnosti, nije ovo Diznilend vec Srbija!

I ne znam kako neki ljudi uopste misle sta i kako dalje na politickoj sceni, jer kao sto rekoh, sa jednima probasmo i videli smo sta smo dobili, dobro samo neupucen covek je mogao da se nada necemu drugom, a rusima nikada neke stvari nismo ponudili a kako vidim, ova gospoda na vlasti i nece to da urade, e pa onda ce dobiti takvu podrsku kakvu i zasluzuju. Problem je u tome sto najvecu cenu placa narod i drzava a ove u foteljama bas boli uvo za to.

Ako hoces ruski gas onda moras i da ga platis, nadam se da su svi razumeli. A ko se jos uvek nada u NATO i EU, pa i ja bih voleo da vidim Srbiju u EU al ce to tesko da ide. I nije mi jasno ministar inostranih poslova kaze, nastavljamo evroatlantske integracije sa EU a ovamo trazi da se povuku ambasadori iz zemalja koje su priznale "Laznu drzavu" i to hit na? Na konsultacije, licemerja goreg nema.

Sto se tice kupovine sa zapadnog trziste, pa i iz neutralne zemlje, taj ko misli da jos postoji rec neutralnost e taj se gadno vara, globalizacija je ponistila svaku neutralnost, jedino se jos Svajcarska drzi, a zna se zbog cega. Pa ima toliko racuna bez imena sa toliko love na tim racunima, a zna se ciji su. Steta sto nismo Svacjarska a i oni ne kupise Gripen il Vigen nego imaju americki borbeni avion, jako skup a neefikasan, i to govori nesto o neutralnosti.

Sve ima svoju cenu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šveđani nisu ponudili transfer tehnologije Mađarima ili Česima koje su stabilnije države a niti če ga ikome dati kako mi se čini.
Rusi nude Hrvatskoj da bude regionalni centar za remont ako kupe Mig-29 mada u to ne vjerujem i mada imamo sa njima bolju trgovinsku suradnju od svih država ExYU.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Šveđani nisu ponudili transfer tehnologije Mađarima ili Česima koje su stabilnije države a niti če ga ikome dati kako mi se čini.
Rusi nude Hrvatskoj da bude regionalni centar za remont ako kupe Mig-29 mada u to ne vjerujem i mada imamo sa njima bolju trgovinsku suradnju od svih država ExYU.

A ko zna - možda vam uvale i naftovod & gasovod kroz hrvatsku pa vi ipak pristanete...politika je čudo a dolari još čudniji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ne moze se traziti od nekoga podrska a da radis sa drugome, sve ima svoju cenu a to sto je politika presudan faktor, pa nije nam prvi put.

Saglasan sam da bi, sto se samog kvaliteta aviona tice, Gripen bio bolje resenje, medjutim mi smo gurnuti u takvu situaciju da cemo morati biti primorani da kupujemo iz Rusije.

Ukoliko to ne budemo radili, ne budemo sa rusima ozbiljno saradjivali, kako to onda neko misli da ce nam pruzati podrsku, na lepe oci mozda?

Daj bre, malo ozbiljnosti, nije ovo Diznilend vec Srbija!

I ne znam kako neki ljudi uopste misle sta i kako dalje na politickoj sceni, jer kao sto rekoh, sa jednima probasmo i videli smo sta smo dobili, dobro samo neupucen covek je mogao da se nada necemu drugom, a rusima nikada neke stvari nismo ponudili a kako vidim, ova gospoda na vlasti i nece to da urade, e pa onda ce dobiti takvu podrsku kakvu i zasluzuju. Problem je u tome sto najvecu cenu placa narod i drzava a ove u foteljama bas boli uvo za to.

Ako hoces ruski gas onda moras i da ga platis, nadam se da su svi razumeli. A ko se jos uvek nada u NATO i EU, pa i ja bih voleo da vidim Srbiju u EU al ce to tesko da ide. I nije mi jasno ministar inostranih poslova kaze, nastavljamo evroatlantske integracije sa EU a ovamo trazi da se povuku ambasadori iz zemalja koje su priznale "Laznu drzavu" i to hit na? Na konsultacije, licemerja goreg nema.

Sto se tice kupovine sa zapadnog trziste, pa i iz neutralne zemlje, taj ko misli da jos postoji rec neutralnost e taj se gadno vara, globalizacija je ponistila svaku neutralnost, jedino se jos Svajcarska drzi, a zna se zbog cega. Pa ima toliko racuna bez imena sa toliko love na tim racunima, a zna se ciji su. Steta sto nismo Svacjarska a i oni ne kupise Gripen il Vigen nego imaju americki borbeni avion, jako skup a neefikasan, i to govori nesto o neutralnosti.

Sve ima svoju cenu!



tako je, samo mi se cini da i saradnja sa rusima ima svoju cenu i videli smo koja je na primeru nis-a, a bojim se da je ovo samo pocetak.

ambasadori se povlace na konsultacije ne zbog konsultovanja nego kao mera protesta za kosovo, ali mi se cini da u ovoj situaciji nema mnogo vajde od toga.

ici na dva koloseka je mogao tito u sfrj, a ovi sto su sad na vlasti pokusavaju isto, namerno ili slucajno jer je koalicija na vlasti podeljena izmedju rusije i eu.

sta rece, f-18 neefikasan? zasto li ih koristi americka mornarica? to sto ima malo manju maksimalnu brzinu u odnosu na druge avione od 2 maha apsolutno nista ne znaci, radi se o odlicnoj visenamenskoj platformi sa jako dobrom elektronikom, posebno radarom, jako sirokom paletom ubojnih sredstava i nosivoscu, kao i odlicnim doletom. e, sad je pitanje da li takav avion treba svajcarskoj? po meni glupa odluka, ali sta se moze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Kibo"]

Saglasan sam da bi, sto se samog kvaliteta aviona tice, Gripen bio bolje resenje, medjutim mi smo gurnuti u takvu situaciju da cemo morati biti primorani da kupujemo iz Rusije.

a od cega je to Gripen bolji...?koji je to sam kvalitet ovog aviona koji ga cini boljim od konkurencije sa istoka...