offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
lalenbg ::
Zglajznusmo debelo u politiku...
Pa, dobro, to je u funkciji odgovora na pitanje kakva nam vojska (i avion) treba i zasto. A i ne vidim razlog da iko od clanova foruma iz ostalih ex-Yu zemalja bude uvredjen. Naprotiv, rado bih cuo i njihovo misljenje.
lalenbg ::
...ali nazalost i to je realnost, i sve sto si ti istakao stoji kao evidentna omca oko naseg vrata. Slazem se da ne treba da se odreknemo Kosova, ali je isto tako surova istina da mi nad njim nemamo ni "s" od suvereniteta, da ce nam ga verovatno i formalno-pravno uzeti, tako da situacija da nasi MiG-ovi 29 lete nad KiM, i slecu na Slatinu deluje sada kao naucna fantastika. Isto to se dogodilo i sa Krajinom i Republikom Srpskom u manjoj meri. Zato nasa vojska i V i PVO moraju da se prilagodjavaju novonastaloj situaciji, a ako su manjeg obima lakse se i adaptiraju, to je poznato.
Prvo, nigde ja nisam pominjao da li treba ili ne treba da se odreknemo Kosova - ono sto sam ja pomenuo je kako bi resenje konacnog statusa Kosova uticalo na bezbednost nasih gradjana tamo, a i bezbednost susednog juga Srbije.
Drugo, ne gajim iluzije da na Kosovu imamo suverenitet. Sto se tice toga da ce nam ga uzeti - a to je ono sto se u javnosti stalno servira - situacija nije uopste tako izvesna i jednostavna. Cak i u slucaju donosenja nekog resenja koje nama ne odgovara (znaci nekakva nezavisnost) severno Kosovo ce biti problem koji ce Albanci morati da resavaju... a ono je mnogo blize nego RSK i sada nece imati nekog u Srbiji ko ce ponovo voditi samoubilacku politiku.
lalenbg ::
Mozda nije suvisao primer, ali svi znamo koliko su uvek Izraelci bili malobrojniji u odnosu na Arape, ali su uvek bili naoruzani high-tech oruzjem (best money can buy: F-15, F-16, Patriot) i vrhunski organizovani. Naravno, imali su i Amere iza sebe. Upravo time moramo mi da se rukovodimo.
Mi treba da se rukovodimo time da smo mi ekvivalent Iraku, a ne Izraelu, i da se put koji bi trebalo da predjemo do americkog saveznika ranga Izraela (za sta Amerikanci i nisu zainteresivni) meri decenijama. Ove price o 'partnerskom odnosu' samo su u funkciji njihovog interesa koji se, pogotovo po nedavnoj promeni vlasti u SAD, ne poklapa sa nasim.
lalenbg ::
Mi doduse jesmo DALEKO manje bogata i uticajna zemlje od Izraela, ali to ne zanci da ne treba da imamo malu, visoko obucenu profesionalnu vojsku opremljenu modernim naoruzanjem, a samim tim i takvo vazduhoplovstvo. A i nase okruzenje nije toliko militantno (vise) kao Bliski Istok. Kada na sve to dodas visoko strucan kadar, koji je preturio mnogo toga preko glave (ratovi, sankcije, rad u nemogucim uslovima), onda dobijes nesto sto moze da "stane i postane pred ljutim neprijateljem".
Slazem se, ali to se nece desiti tako sto ce se vojska smanjivati do besvesti.
lalenbg ::
Ta nasa Vojska, moze i mora biti i bolje opremeljena i bolje obucena od hrvatske, bosanske i albanske vojske, posto su to nasa tri jedina potencijalna neprijatelja, osim ako izuzmemo neke potpuno SF scenarije (Rumunija, Bugarska, pa cak i Madjari), a mislim da to nije tesko.
I sa ovim se slazem - nije tesko, mada smatram da su sukobi sa Hrvatskom i Bosnom zavrseni.
lalenbg ::
Kao kruna svega toga, smatram da je Americi u interesu da Balkan bude miran, jer se stice utisak da su oni ovaj prostor apsolvirali, i da ne zele da se vise bakcu njime - avioni, helikopteri, tenkovi su im potrebniji na Bliskom, Srednjem i Dalekom Istoku, kao i sto blize Rusiji.
SAD zele da rutinski privedu kraju svoje angazovanje ovde, samo ne sa ishodom koji nama odgovara. A sto se Rusije tice.. to je zatvoren krug - oni nas podrzavaju jer im (izmedju ostalog) odgovara americko angazovanje dalje od njihovih granica. Kada bi im okrenuli ledja, u vakuumu koji bi nastupio, cena koju bi morali da platimo da bi bili americki 'partner' bila bi teritorija i ekonomska zavisnost.
Mi se stalno pominjemo kao faktor stabilnosti na Balkanu. U jednoj varijanti, faktor stabilnosti je da smo toliko integrisani u kolektivnu bezbednost da na pretnje moramo da odgovaramo iskljucivo u saradnji sa ostalima. U drugoj je to da smo regionalni 'igraci', i da sa nama moraju da racunaju kao sa zemljom koja je autonomna u odrzavanju svoje bezbednosti ali opet integrisana u kolektivnu bezbednost. To je suptilna razlika koju moramo imati u vidu.
lalenbg ::
Zato to treba da iskoristimo, i da se nametnemo kao logisticka baza (geo.polozaj), steknemo njihovo poverenje, a pre svega da se uklopimo u njihove planove - jer ako nemas njihovu podrsku, pokazalo se bolno u praxi, nemas sanse da se odrzis, ma kako jaku vojsku imao.
Za ovo smo zakasnili.
lalenbg ::
Rasturili su jedan Irak (i sad placaju cenu za to), a mi smo mnogo manji i slabiji, a samim tim neinterasantniji za "velike igrace". Vreme je da prihvatimo cinjenicu da smo mali, da nam treba mala vojska, malo vazduhoplovstvo sa dve do tri borbene eskadrile, sa visokoobucenim i solidno placenim pilotima i osobljem, i da smo zemlja koja ne treba ni protiv koga da ratuje, vec samo da brani ono sto je svoje, a to sto nam je ostalo je nase, dace Bog i da nekako i ostalo vratimo pod svoje okrilje.
U tome i jeste stvar. Mi necemo biti sposbni da u regionalnim 'raskusuravanjima' koja ce uslediti pre nase integracije sami branimo ono sto je nase.
lalenbg ::
Ovaj narod je vecito ratovao na strani pobednika (i u I i u II sv.ratu), i ratovace ponovo, bice deo Evrope, ekonomski i vojno, a da bi to bili moramo modernizovati vojsku, a oni ce sami uvideti kolika je greska bila sve sto us nam radili '90-ih...
Prvo, to ratovanje na strani pobednika je hronicno islo preko nasih ledja.
Drugo, protiv koga cemo ratovati? Protiv Rusa?
Trece, modernizacija ne znaci smanjivanje broja jedinica kad god zafale pare, nego povecavanje ulaganja u njih.
Cetvrto, ako budemo manji ili proprcionalno manji od svih u okruzenju, nista nece uvideti. Samo ce nastaviti da nas tretiraju kao i do sada. Da se razumemo - ja uopste ne govorim o tome da mi treba da se naouruzavamo protivno medjunarodnim normama i ugovorima koje smo potpisali.
lalenbg ::
A da bi se vratio sa off-topica, dovoljno je samo reci da nijedna od zemalja koja nas okruzuju nece biti sposobna da nas sama savlada, kako kopnenim, tako ni vazdusnim putem...
Mislis ako bi uzeli u obzir onih 21 hiljadu vojnika u 4-5 brigada koliko cemo imati na kraju reformi? Nisam optimista. Koliko ce na kraju njihovih reformi imati drzave iz okruzenja, pri tom ne mislim samo na ex-Yu?
lalenbg ::... tako da uz gorepomenuti interes Amera za mirom na ovim prostora, se smanjuje mogucnost loklanog konfilikta, ali se ne iskljucuje potpuno, pogotovo kada je sukob niskog intenziteta u pitanju
Gore pomenuti interes Amera je da, kao sto smo konstatovali, zavrse svoje angazovanje ovde. Da bi povukli trupe sa Kosova (izostavicu Bosnu ovde, mada su pitanja povezana) neophodno je da se zna konacni status. Ti znas koje je njihovo misljenje o konacnom statusu. Odavde se vracamo na moje reci gore.
lalenbg ::
Zbog dvega toga ja kazem: modernizovani MiG-29, pa Gripen uz evoluciju G-4, neke nove verzije Mi-17 i pravi oklopljeni jurisni helikopter i Ancuge (C-27, CN-250...), sa raketnim pukovima sa "bukovima", "iglama","shilima" ili "stingerima" i nekim samohodnim AR sistemom (tipa "tunguska" ili njen zapadni ekvivalent) - to je ono sto nam treba i sto nam je potrebno za duzi vremenski period...
Mbogo veci problem je obezbediti sredstva za sve to, i kompetetne ljude postaviti na pravo mesto da bez smetnji i uplitanja rade taj posao modernizacije naseg vazduhoplovstva i vojske uopste...
Sa ovim se slazem. Sto se izbora opreme tice, bio bih vrlo zadovoljan sa kombinacijom evropskog i istocnog naoruzanja. Ono sto me brine da cemo imati proporcionalno malu vojsku u odnosu na ostale - mislim nije u pitanju merenje duzine k@re, nego sto mi necemo biti sopsobni da odradimo posao. 
Dopuna: 09 Jan 2007 18:41
cezar 35 ::@zixo........
Moje licno misljenje o ulasku Srbije u Nato savez se mozda mnogima nece dopasti. Verujem da su to samo obecanja sa Zapada kao bi od Srbije dobile neke njima potrebne pozicije na Balkanu.Takodjer mislim da uslovljavanjima nece biti kraja, tako da ce posle Haga pronaci novu temu s kojom bi opterecavali Srbiju. (Dosadasnja praksa to potvrdjuje).
Isina je da Nato hoce cistu situaciju iza svojih ledja na putu prema Istoku (Rusija, Kina, Indija), ali to nece bitno promeniti poziciju Srbije unutar Nato-a, jer ce za eventualno clanstvo morati platiti visoku cenu,sto ce sa druge strane dovest Srbiju u trajnu ekonomsku zavisnost o zemljama Zapada.
Ovakav moj negativan stav je izazvan time sto politicari sa Zapada nisu ni jednom gestom,do sada, pokazali kako zele Srbiju kao ravnopravnog partnera u Nato savezu kao i u E. Uniji.
Eto, 105% se slazemo.
cezar 35 ::
Da ne bi bilo nesporazuma:
Ovim ne zelim reci kako Srbija treba da izbegava ulazak u Nato savez, vec da politicari bar pokusaju izvuci sto je moguce povoljniju poziciju za Srbiju, jer se iz ove koze ne moze.
Isto kao i gore.
|
.avionika je iz 70-80 god ali je avion jos upotrebljiv.
