Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ko kaze da Srbija zeli zapadnu vojnu tehniku?????

Zapad cak ni ne moze da ponudi sistem kao sto je S-300 ili jos bolje njegova unapredjena verzija S-400 a po mojem skromnom misljenju rusi inace imaju najbolje PVO sisteme na svetu.

Najbolje bi bilo u ovom trenutku pitati narod, a sto se tice tih stvari unutar NATO, pa to me zaista ne brine, jer Srbija, Bogu hvala, i nije u tom savezu a ako bi neko hteo da udje ne bih mogao to da uradi a da ne pita narod, a kakav bi tu dobio odgovor, bolje da ne polemisem dalje!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sa dva sistema S 300 i pratecim sistemima koji idu uz njega i sa modernom trupnom PVO bi bili puno efikasniji.
@Kibo:
Само 2 система С-300 нам неби пуно значила. Ако би успели да купимо 5-6 система који би, на пример, заменили системе Нева у 250. рбр ПВО онда би то било нешто значајно и онда би могли да кажемо да шири рејон Београда има јаку ПВО. Наравно, подразумева се да би требало набавити и нешто пратеће попут Тор-а, или Панцира за заштиту самих дивизиона С-300.

Citat:Ako taj avion ''puca'' na tebe, smes da ga oboris, pa makar on bio iznad Budimpeste...ili Skoplja...ili Sofije...Zaboravljas, da ako neka susedna drzava ne zeli, ne mora da ustupi svoj vazdusni prostor...Cim je to uradila, odmah je od sebe naparavila legitimnu metu...
Dakle, niko ti ne ogranicava dejstvo PVO sistema samo unutar granica Srbije... Napadnut si, a ta susedna drzava je dala svoj vazdusni prostor, ili i sama ucestvuje u napadu na tebe...Sve je to dovoljno da svi vojni ciljevi na njenoj teritoriji budu legitimni...
Svi znamo za stotine kilometara koje zahvata neki od tih modernih sistema, i cim ti je agresor u dometu, udri po njemu...
Nemas potrebe da ga cekas iznad vazdusnog prostora Srbije...
Tako i mogucnosti dejstva ''sa daljine'' opadaju, jer i ti imas cime da gadjas na ''daljinu''...
@neshaoct:
Податак о максималном домету код система ПВО се односи на гађање циља у идеалним условима (без електронског ометања, без наглих маневара и промене параметара лета циља).
То што си рекао о гађању циљева изнад суседних држава стоји, али вероватно је да таква прилика може ретко да се укаже јер системи који се користе за ПВО територије углавном базирају око важнијих економско политичких центара, ретко близу границе.
Могућност примене "стенд-оф" оружја наравно опада.
Citat:sto se geografije tice, jako je diskutabilno sta je bolje...
Citat:Zato mislim da Srbija odbranu svog neba treba da bazira pre svega na PVO sistemima, a ne na lovackoj avijaciji, jer nikada nece moci u broju i kvalitetu aviona da stigne ''agresora''...
To naravno ne znaci da nam uopste ne trebaju moderni avioni...ali, ne moraju biti bas najmoderniji... Wink

Ако посматрамо само систем ПВО територије, у сваком случају су потребни и сваремени ракетни системи и савремени ловачки авиони, наравно уз то иде радарска мрежа, као и командо-информациони системи.
Нови вишенаменски авион треба да буде модеран у тој мери да може да носи савремене ракете В-В попут Р-77, или AMRAAM, да има одговарајући модеран радар који има довољан домет, могућност праћења више циљева једновремено и отпорност на електронско ометање. Наравно била би пожељна и савремена опрема за електронско ометање противничких радара и ракета.

Пошто говоримо о вишенаменском авиону, онда се подразумева да такав авион има широк спектар наоружања за дејство по циљевима на земљи, или води. Видећемо да ли ће се наша ЛБА модернизовати да може да носи савремена вођена убојна средтства.

2015. година је релативно далеко и ко зна шта ће се још издешавати на плану међународних односа који, реално, највише и утичу на избор тако скупог наоружања попут вишенаменског борбеног авиона.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct
Ti si naveo samo jednu Grčku koja nije sudjelovala u tom sukobu nije ali kako si napisao opet je dozvoljavala iskrcavanje i korištenje zračnog prostora.
Kako ne zapovijeda NATO svojim snagama koliko mi je poznato postoji združeno zapovjedništvo.

Je sječam se da su prvi došli Rusi ali da su i prvi dali petama vjetra.

Nisam rekao da je Srbija pod sankcijama malo bolje pročitaj ali ni nemožeš očekivati da če ti na primjer Amerikanci,Njemačka,Francuska ili VB prodati oružje gledajuči nedavne događaje.

Nebih volio da me neko krivo shvati ali mi se čini da Rusija sve više vuče Srbiju ka sebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre ce biti da je zapad svojim postupcima odguruje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je oduvek bilo logicno da ce nasa vojska bez obzira na status prema NATO savezu kupovati Ruske avione. Pod time mislim Mig29. Licno mogu izraziti blagi osecaj neverice i sramote kad sam saznao kave radare, rakete i avioniku imamo u pomenutom avionu. Celokupna obuka, kvalitet i motivisanmost pilota je izgledalo kao baceno blago. Znamo kako je prosla '99.

Iskerno svaku pricu koja pocinje sa F16, Gripenom, Vigenom ili EF2000 posmatram kao da ljudi negde u svojim glavama, ne bi rekao da se nadaju tome, drze sliku Srbije u NATO savezu. Ne vidim ni jedan logican razlog zasto bi nasa zemlja ulazila u tako zahtevan posao kao sto je kupovina potpuno nove opreme i obucavanja nasih ljudi i ... mali milion troskova.

Po meni najbitniji faktor je ozbiljnost politicara. Kad bi bili ozbiljni ne bi se desilo ono sto smo imali kod modernizacije. PDV pojeo 5ti avion. Mislim da je Slovacka uradila daleko bolji posao sa svojim Migovima. Jednom recju sramota. Ma dovoljno je da lete nasi

Po meni Srbija ne treba da razmislja o zapadnoom visenamenskom avionu barem jos 10-15. Tek mozda za 7 godina da pocne sa nekim pripremama objekata i obukom ljudi ukoliko se odluce za zapadne avione. Mislim da ce do tada recimo F35 biti dostupan.

Po meni pravac je 10 - 20 Mig29 i kasnije mozda jedan manji broj Mig35. Uvek se mogu uzeti polovni i modernizovati. Taman tako da se iskoriste do kupovine nekog novog aviona.

Nasi Migovi 29 ispali su skupe igracke koje ne mogu nista da naprave. Tuga...

-----
off

Mislim da se Srbija i Hrvatska mogu poklopiti usima i smanjiti svoj ego. Ljudi nebitni smo. Da su nas stvarno hteli uzeli bi nas pre 15 godina pod svoje krilo kad smo bili u naponu snage. Da smo bitni bili bi smo pre Rumunije i Bugarske, koje i dalje ne smatram razvijenijim od nas, u Evropi. Zapravo bili bi smo u uniji jos od pocetka.

Ma prenaduvavaju se stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

machak ::...Податак о максималном домету код система ПВО се односи на гађање циља у идеалним условима (без електронског ометања, без наглих маневара и промене параметара лета циља).
То што си рекао о гађању циљева изнад суседних држава стоји, али вероватно је да таква прилика може ретко да се укаже јер системи који се користе за ПВО територије углавном базирају око важнијих економско политичких центара, ретко близу границе.

Da li su npr. aerodromi Sombor, ili Ponikve upravo u blizini granice ?
Sigurno to nisu jedini objekti... Cini mi se da sam na forumu citao i o Sjenici...Pa, koliko je daleko aerodrom Nis od Bugarske granice ?
Ok, svi ti objekti traze ozbiljno ulaganje, ali mi ne mozemo imati u vidu njihovo sadasnje stanje, vec buduce...

Isto kao sto nisu isti podaci o efikasnosti sistema raketnih jedinica PVO u uslovima rata, sa podacima u idealnim uslovima, tako ni podaci o dejstvu i mogucnostima agresora i njegovih aparata, nisu isti u te dve grupe uslova...
Valjda ce i agresor trpeti ometanja, a ne samo npr. nas sistem PVO...

Dopuna: 01 Mar 2008 18:26

kopriva ::@neshaoct
Ti si naveo samo jednu Grčku koja nije sudjelovala u tom sukobu nije ali kako si napisao opet je dozvoljavala iskrcavanje i korištenje zračnog prostora.
Kako ne zapovijeda NATO svojim snagama koliko mi je poznato postoji združeno zapovjedništvo.
Je sječam se da su prvi došli Rusi ali da su i prvi dali petama vjetra.

Grcku sam naveo zato sto je jedino ona od susednih zemalja, bila clanica NATO u vreme 1999. godine...
I druge drzave, clanice NATO, su tokom 1999. godine koristile svoje pravo veta prilikom odabira meta...
To ti je jos jedan podatak da ne komanduje NATO drzavama clanicama, vec one odlucuju sta ce NATO raditi, ili sta nece raditi...
Takodje, svaka od njih samostalno odlucuje sa koliko svojih vojnih kapaciteta ce ucestvovati u odredjenim aktivnostima tog saveza...

Iz sastava KFOR-a nije otisao samo Ruski kontigent...
Broj pripadnika KFOR-a se poceo smanjivati vec od 2001. godine...
Danas je ostalo oko 1/3 od broja koji je usao na Kosovo, na osnovu Rezolucije Saveta Bezbednosti UN-a...

I, dosta off-a...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Пре свега, аеродроми Поникве и Сомбор су постали неперспективни управо због променњених граница распадом СФРЈ.
2. Ни један ни други аеродром који си навео се као објекти не би бранили у систему ПВО територије него трупном ПВО.

Подаци о дејству "стенд-оф" оружја се углавном могу узети као тачни у апсолутном износу јер се таква средства користе, пре свега, за гађање стационарних циљева.

Агресор би могао да трпи ометање када би имали чиме да га ометамо. Нешто је већ коришћено у ратовима од 1992. до 1999. године, мада ни ту немамо нека нарочито модерна средства.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Machak, ja koliko sam procitao o sistemima S-300, oni imaju veliki borbeni radijus, i ne znam sada tacno, ali jedan sistem moze da gadja poprilicno veliki broj aviona.

Krstarece rakete i u stvari sve rakete koje dolaze sa neba bih prepustio trupnoj PVO, samo ne znam sa cime ce ih gadjati ako ne bude bilo vise Praga i PAT-ova M 55 A4, kako vucnih verzija tako i na BOV-3, samo Boforsima ne moze, to je sigurno.

Osim toga, zasto bi se povukle NEVA i KUB? Ja bi ih i dalje zadrzao, jer oni bas njihovim malim borbenim radijusom mogu da preuzmu zastitu sistema S-300, naravno da bi se trebalo nabaviti i jos par sistema kao sto je Pantsyr, ali bi i ovi mogli da zavrse lepo posao. Malo modifikacije na KUB-ovima ne bi skodilo i to ti je.

Zato sam napisao dva sistema, nisam mislio da S-300 uzme kompletan teret PVO na sebe, niti da nesto bacam.

Videli smo da se NEVA moze staviti i na sasiju T-55 tako da postaje jako pokretna, ima tu ideja ali nisu za ovaj deo foruma.

Sto se tice aviona, pa ko zaista misli da ce se Srbija pridruziti NATO-paktu taj neka uzme Vigen il Gripen, ma sta mu je drago, ne znam samo kako ce gradjani Srbije na to reagovati.

Na kraju, izgleda da cemo, makar u sledecih pet godina ostati na ovome sto imamo, i bice sreca ako kupimo neki MiG-29.

Leonard, ti si napisao kako te je tehnika MiG-29 razocarala, pa nije ni cudo, mi smo tada dobili te avione iz SSSR-a a kod njih nisi mogao tada da dobijes sta pozelis kao u danasnjoj Rusiji. Osim toga ti avioni, od kada su kupljeni pa do sada, nikada nisu imali pravi remont a nisu imali ni pravo odrzavanje, zato je bila i ludost dizati ih uopste u vazduh 1999. godine.

Ako se secas prvog irackog rata 1991. godine, tada je Sadam Husein naredio da se njegovi MiG-29, i to pre napada, prebace u Iran, kao sto se i desilo.

Sta ces kada moramo uvek svetu da pokazujemo kako smo mi, mi!

A i da su bili remontovani i modernizovani ne bi mogli da postignu neke rezultate, jednostavno neprijatelj je bio toliko nadmocan, pa secas se sta da ti pricam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Ti si sve lepo naveo sto sam ja u jednoj recenici hteo istaci.

Ma jasno da je nismo mogli ozbiljno opirati. Ali sati i sati obuke, a rezultat nikakav. Barem da znas da imas avion kojim se skoro pa mozez 1:1 ravnopravno boriti pa te vec to malo orhrabruje. Odnosno dize moral

Situacija je bila sledeca. Imas tu prelepu masinu. I ona stoji na zemlji, ona i dalje stoji na zemlji, i dalje ...

Ma nisu morali ni da lete, sam da znas da ih mozes malo ispod pojasa udariti.

S' obzirom da je onih 1200 aviona bilo daleko, cekaj, jos dalje ispod pojasa.
I mi pricamo o super sili. A sta je sramota. Bijes dete. Pa ti ni to nije dosta. Onda dovedes ceo tim hokejasa da ti pomognu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard, sta ti znaci i da mozes 1:1 kada se na tvojih dvadesetak obruse 120????

Nema nikakvog smisla, nasi avioni ce se i dalje koristiti za manje-vise kontrolu vazdusnog prostora, a 1:1, e tu utakmicu bi mogli igrati sa drugim protivnikom ne sa jednim savezom koja je jedina super sila na svetu.

Nisam toliko upoznat sa vojnim vazduhoplovstvom ali ne znam koliko je bitan dogfajt i u koliko se slucaja desio u okrsajima tokom zadnjih 20 godina, negde sam procitao misljenje pilota da se to nije bas cesto desavalo.

Puno je vaznije da avioni mogu da vrse kontrolu i da uz dobro sadejstvo sa PVO rasteraju protivnika, i naravno da ga ometaju koliko mogu. Inace 1:1 ti samo nesto znaci ako imas ravnopravnog protivnika al ces i tu omaci ako je njegova PVO jaca a ti moras na njegov avion. U principu nama vise trebaju avioni jurisnici kao sto je SU-25 i par helikoptera Mi-24 jer imamo takva krizna zarista i to nece ostati na par godina, u to sam uveren. Ipak, MiG-29 je u svoje vreme napravljen da bude lovac presretac a ne za podrsku kopnenim jedinicama ili da gadja mala neprijateljska uporista preciznom vatrom, ali zato i trazimo visenamenski avion, samo ja ne vidim na trzistu bas nesto sto bi moglo da zadovolji sve to podjednako, znaci i kontrolu i pariranje drugim avionima i podrsku kopnenim jedinicama. Tesko je naci to a da je nama dostupno (mislim da mozemo da platimo).