Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam mislio da mi prodajemo Indiji. Vec da sa njima saradjujemo. Sto se tice prodaje mislio sam na neke druge kupce...

Kad je rec o Dessault-u u glavi mi je uvek lova i koliku moc ima ta kompanija. Imaju odlicne avione i tehnologiju nego lakse je od njih kupiti nego nesto u saradnji napraviti ili se mozda varam. I bisa YU je bila daleko bogatija...

Svaka saradnja bi dobro dosla. Nisam opredeljen tu ni na jednu stranu. SAD, Rusi, Japanci, Nemci, Kinezi...

Nego mi S-54 ili 55 deluje kao savrseno resenje za nas. Posto nisam siguran da mi u sradnji sa nekim mozemo napraviti tako dobar avion (motor i letacke sposobnosti - mozda gresim). Ako se sa njime moze pokriti vecina potreba naseg vazduhoplovstva onda odlicno (mislim i na BVR pod time).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Meni je draži ovaj prikaz
aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/six5th_6.html

@Pompejus
Citat:Sta bi to Srbija mogla da ulozi u ovaj projekat i ponudi Rusima, osim mozda jeftine radne snage?

Jedno 100M$ za"završetak projekta" direktno Suhoju i transfer tehnologije. Potencijalni motori se kupuju, a dobro su nam poznati.Elektronika u zavisnosti od buđelara.
Dobra strana je to što se može napraviti aviona u zavisnosti od para i potrebe i što se preskače nekoliko tehnoloških spratova(ne stepenika).Svaka cast ljudima u Srbiji sto su i u najtezim okolnostima uspevali da odrade valjano posao i da razvijaju tehnoloski nivo u zemlji koliko je to bilo moguce, ali me ipak zanima kakvu bi Srbija tehnologiju mogla da transferuje jednoj hajteh drzavi kao sto je Rusija?

Inace sam malo jos citao o ovom avionu i moram da priznam da pogotovu ova zadnja verzija iz 1999. (?) nazvana S-56 lepa opcija za Srbiju. Ne tepaju avionu dzabe MiG-21 21. veka. S obzirom da je inace bio namenjen za nosace aviona, a Rusija izgleda planira da tokom sledecih decenija uvede nekoliko takvih kolosa u sluzbu, avion ili neki njegov naslednik imace sigurno buducnost. Bas zato bi drzava trebala da pozuri i da zajedno sa Suhojem revitalizuje ovaj projekat dok je jos polumrtav i tako izvuce povoljan ugovor. Smatram da bi to bio posao 21. veka za Srbiju i ne samo da bi oznacio preporod za Vazduhoplovstvo nego i renesansu za avio industriju, a posto politika planira da od Srbije napravi Evropu, Srbi se moraju uzdati u takvu industriju, a ne da pokusavaju da pariraju Kinezima u oblasti tekstila.

Avaj, cisto sumnjam da ce vrh Vojske i Republike tako nesto omoguciti, tako da ce od svega toga jedino ostati (lepi) snovi na ovom forumu.

paralay.narod.ru/s56.html Evo nesto teksta i lepih slicica.

P.S. Mada mi se podaci cine nesto basnoslovni. 2'100 km na sat, domet 4'000 km... Jel' to moguce?

edit: Evo jos jednog modela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Spomenuo sm Rumune jer orao nije ono sto bi trebao biti. Te bi se takvih saradnji trebalo kloniti.

No vremena su se promenila. mozda se mozemo udruziti sa nekoliko manjih evropskih zemlja u potrazi za nasim novim avionom. Ukoliko bi uzeli recimo s-55 i ako je nepozeljno imati Rusku elektroniku i motore uvek se moze naci na drugom mestu... Naravno ukoliko bi Rusi to prihvatili...

@Pompejus
Briga je mene vise sta ce uraditi.
Meni je zanimljivo da uposljavam sive celije.
Nego kako stvari stoje na kraju ce se nase vazduhoplovstvo svesti na visenamenske avione.
J-22 i G-4 u buducnosti su pod znakom

--------------------

@sebab
Mislim da je mnogim zemljama evrope koje imaju manju teritoriju potreban laki lovac. Zato sam i spominjoa Indiju i zato bi bilo mozda dobro da se povezemo sa drugim zemljama Evrope. Ako smo vec sami nemocni mozda smo udruzeni u stanju. I ovako je Novi avion trebao braniti YU koja se satojala iz vise republika...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zorge
F-404 je sa F-18, Rb-199 je sa Tornada.

@sebab
Citat:cini mi se da oko s-54 treba dosta ubedjivanja rusa...
Rusi su shvatili da na tenderima više ne mogu da pariraju Amerima i da su njihova tradicionalna tržišta ugašena ulaskom u NATO, uništena ili osiromašena, pa su razvili drugačiju strategiju plasmana NVO.Izbaci se ideja i projekat koji "pije vodu", ili prototip a onda se traži ulagač-kupac.
Pa tako su prodali dorađeni Jak-130 kinezima kao L-15,I-2000 Iranu kao Shafagh, Jak-130 na ime marketinga Italijanima kao M-346.
Mi smo sa Supersonikom imali početak projekta, bez nekih velikih iskustava u projektovanju te kategorije letelice, a u ovom slučaju kupuješ gotov projekat (skoro tehničku dokumentaciju) za avion koji možda nije napravljen, ali je u stvari surogat mnogo složenije mašine za koju retko ko ima novca.
Za G-4 me vežu lepe uspomene.Pravi zvrk.Kao prelazno rešenje u LBA varjanti OK, ali treba misliti u napred.Da je to dobro rešenje Hawk 100 i L-159 bi jače zaživeli.Treba ga modernizovati kao borbenog trejnera, ali kao borbeni,bez zamene krila i motora nema leba.Ostalo je šminka.

@leonard
Citat:Mislis da je ovo isuvise komplikovano za nas?
Mislio sam na tekst na sajtu. A avion bi u varjanti S-56 bio previše skup.

@Pompejus
Citat:ali me ipak zanima kakvu bi Srbija tehnologiju mogla da transferuje jednoj hajteh drzavi kao sto je Rusija?

Pogrešno si me razumeo ili kada malo bolje pogledam, napisao sam nejasno."Završetak projekta" je u stvari kupovina tehnologije u fazi poodmaklog polufabrikata, kao kada kupiš stan u izgradnji(ali sa garancijom) koji tek kasnije dostiže tržišnu vrednost.To može da se izvozi samo uz saglasnost kooperanta.
PS:2100km/h je sa zveri od motora AL-31 sasvim moguće, a dolet takođe ako se uzme u obzir povećanje dužine sa 13,2 na 17,5m(ima tu prostora za gorivo).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm a cemu sve to kada vec leti par desetina J-desetki?

Mislim da su Rusi odustali od jednomotorca. Lepo im ide prodaja Su-30 a bogme i MiG-29.
Sto se tice proizvodnje aviona u Srbiji meni to deluje ipak nerealno. A mislim da je ekonomski ne isplativo.

Po meni mnogo bolja rabota je kupovina JF-17 ali bez stadardnog radara i nabavka nekog ruskog prototip radara . Pre nekog vremena sam video ruski predlog za JF-17 radar. U pitanju je fazna resetka. Mnogo zanimljiv projekat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::... za ... MiG-21
Ma on ce leteti do 2014 i cao.
Kineski lovac uz neki dogradnju bi bio solidno resenje mozda i dobro. Medjutim nisam siguran da je od ikakve trenutne politicke vaznosti.
Kako stoje trenutno stvari sumnjam da bi se pojavio na spisku potencijalnih...
Medjutim do 2011 nikad se ne zna...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantna prica oko tog aviona kojeg spominjete, ako bi se nasao kupac van zemlje zasto da ne? Problem je samo ko ce ti biti kupac? Zemlje koje su u NATO paktu sigurno ne. Sta ti drugo ostaje? Zemlje treceg sveta ali to nisu bas ozbiljni partneri a za neku malu seriju koja bi bila potrebna srpskom vojnom vazduhoplovstvu se ne isplati. Tako ako mislimo realno i ekonomski stvari stoje jako lose, jer ako nije usao u proizvodnju do 1999. godine a secamo se da smo u toj deceniji bili prakticno odseceni od sveta onda nece nikada, nazalost. I meni se jako svidja taj projekat ali ...

A i mi bas nesto mnogo biramo, te bi hteli MiG-29 odnosno MiG-35 e pa tu nam je skuplje odrzavanje e sad Saab Gripen pa je problem zbog politike, ljudi kako god budemo uradili kostace nas i ovako i onako. Dakle odluka mora da se donese. U svakom slucaju je bolje sve osim neceg polovnog jer to imamo i sami. Sta ce mi polovan avion koji je u nabavci jeftin ali ko ce to da vrati na neki nivo da kazes e to je vec dobro a i koliko ce da traje pa opet kupuj.

Znaci svako resenje je dobro ali polovno nikako, jer to ce na kraju da nas kosta duplo. Evo vidimo koliko nas kosta remont MiG-29 i to nije bas da dobijamo nesto ekstra uz remont nego neku malo poboljsanu elektroniku i sisteme za veze i to je sve a kosta djavo i po. Dakle kako god bude samo nista koristeno pa ni na poklon.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ljudi sve sto se ovo pise je ok.Medjutim problem je sto nase ideje ne cita onaj koji bi trebao.Ajde da probamo da uradimo neku peticiju ili nesto slicno i da posaljemo ovim mulc.ma koji nas vode nase ideje i da vidimo sta ce da kazu o ovim idejama.Da pokusamo nista ne mozemo izgubiti?Sada ce izbori pa mozda padne neko obecanje.
Ovako nam unistise vojsku i namensku industriju.
Rusi imaju itekako dobre razloge da se uklope u nase ideje zajedno sa ovim naftnim i plinskim dilom.Tu je i razlog zatvaranja daljeg sirenja natoa .Rusima bi prijao jedan partner,i mislim da moramo igrati na tu kartu jer nas Nato nece i j.be nas u zdrav mozak.
Malo sam of ali izvinite na preteranoj zestini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Djurdjija, ma hteli bi nas i NATO i Rusija jer smo i jednima i drugima veoma da kazem dragi. Nego se mi stalno neckamo. E sad znas kako ti je kada neko sedi na dve stolice.

A za peticiju u predizbornoj kampanji, pa ja bih rekao da ce nam svi sve obecati al kad prodju izbori po obicaju od toga nema nista

Jos i kad bi videli sta bi mi to sve hteli uhvatili bi se odmah za glavu, ali normalno bi obecali, pa boze moj treba glasaca jel tako.

Sorry na off-topic ali nisam mogao da odolim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neko rece jeftina radna snaga... jeftinija je kladim se ruska nego nasa, pa i tu prica pada u vodu. para za zajednicko ulaganje nema - kad rusi nisu imali, nece imati ni nasi - problem je nabaviti i puske i nove uniforme sa digitalizovanom sarom za nasu vojsku, a ne otkupljivati projekat borbenog aviona - posle toga tek nastupaju ulaganja u pokretanje proizvodnje. koliki je nas vojni budzet? kladim se da nije daleko od tih 100 mil $ za koje neko rece da bi trebali da ozive s54/55. s-56 bi bio palubni tako da za time ne bi bilo realne potrebe.

a koja bi bila nasa trzista? evropska sigurno ne, jer ko se tu jos nije snasao, kupice polovne americke f16 i sl. dok mi dovrsimo sa rusima s-54/55, svi ce vec kupiti nesto i nikom nece trebati nas proizvod. cak i brazil sa dosta jakom avio-industrijom trazi partnera, a ne mi gde nije bog zna sta ostalo.

kina i iran koje su otkupile projekte iz rusije svakako imaju racuna da to rade, jer njima samima treba veca kolicina. ako jos nesto i prodaju, tim bolje. dobro i njima a i rusima koji prodaju komponente.
van evrope: juzna amerika mozda, mada i tamo vec masovno nabavljaju avione ili planiraju u vrlo dogledno vreme, a azija takodje. jedino mozda ostaje afrika. za s-54/55 je vreme bilo onda kada su se i pojavili, tj. devedesetih - do sada, ako bi bilo interesenata, vec bi leteli i prodavali bi se.

nego da mi pogledao sta se nudi i da kupimo najjeftinije sto nam daje solidnu bvr - naravno kada skupimo pare, uz neki off-set i da otvorimo neka radna mesta, a nasu avio-industriju da dobro udomimo jakom partneru pa da se radi bilo sta. nije bog zna kakav predlog, ali mislim da je realan. do tada da se drzimo onog sto imamo, mig29, i proizvodnje i ako moze, izvoza laste - sta bese sa irakom?

Dopuna: 18 Apr 2008 10:22

uh, umalo da zaboravim, takodje, za poboljsanje izvoza bi trebalo forsirati dolazak stranih studenata na nase faxove, recimo vojno masinstvo i avio-usmerenje, jer kada "porastu", najprirodnije bi im bilo da se obrate prvo ovde.