Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pompejus ::leonard ::mean_machine ::@sebab

Naš vojni budžet je mnogo veći od $100 mil.
Pa za jednu nulu i puta 2 u pomenutoj valuti.
Nego bice dobro akonabavimo i ovako nesto
http://www.youtube.com/watch?v=sA896isG70g&feature=related
JF-17Ne znam nesto. Ili cemo uci u neko partnersko razvijanje nekog lakog lovca ili kupiti nesto "normalno" kao Gripen ili Mig-29. Kupiti od nekog vec gotov laki lovac i ne dobiti nista natrag osim tipicne ofset ponude koju bi dobili i za Gripen mi se cini kao daleko najgore resenje.

Sve zavisi od cene JF-17. Ako je cena za aranžman malo viša od onoga što je Pakistan platio (17 mil. dolara) ne vidim zašto bi smo odbili takavu ponudu.

Misliš da smo u stanju uz rusku pomoć da naparavimo sličan avion za te pare? Ne bih rekao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ljudi ja u opkladu sa vama da cemo dobiti neki MiG-29, mozda bi bila to i verzija MiG-35 ali eto ja licno mislim da ce biti MiG-29 SMT. U glavnom neka varijanta tog aviona i eto ja se kladim sa svima vama koji necete da poverujete u pice. Jedino ako mozda slucajno ne ispadne na kraju jos i SU-30 Mk2, ali ko to zna?

Ipak, sa ruskog trzista ce stici, eto to sigurno garantujem pa neka se pije. Ali pazite momci ja mogu puno da popijem

Ovo je naravno bila mala sala ali meni izgleda jednostavno kao najlogicnija mogucnost. Eto imamo vec pet takvih aviona, imamo ljude obucene na njima da lete i koji i samo mogu da obucavaju druge sto je najvaznije i isto tako stoje stvari sa avio-mehanicarima. A eto imamo i iskustva i mogucnost da izvrsimo remont u svojoj zemlji eto u Momi. Prakticno imamo celu strukturu logistike za taj avion, e sad racunajte vi koliko hocete ali to za recimo Gripen treba tek uraditi i napraviti i obuciti a ko ce da vrsi remont? Dakle, sve ima svoje. A i kad platis Momi remont onaj kako bese PDV ostaje isto u Srbiji dakle kapital momci.

Da li moze to da egalizuje Saab sa svojim off-set posovima? A da vam kazem nesto i kod njih vise ne cveta cvece sto se ekonomije tice, tako samo da znate, mislim u vezi off-seta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bude nov Rus moze vrlo lako biti su30. Kad ni odrzavanje Miga nije jeftino...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pompejus ::leonard ::mean_machine ::@sebab

Naš vojni budžet je mnogo veći od $100 mil.
Pa za jednu nulu i puta 2 u pomenutoj valuti.
Nego bice dobro akonabavimo i ovako nesto
http://www.youtube.com/watch?v=sA896isG70g&feature=related
JF-17Ne znam nesto. Ili cemo uci u neko partnersko razvijanje nekog lakog lovca ili kupiti nesto "normalno" kao Gripen ili Mig-29. Kupiti od nekog vec gotov laki lovac i ne dobiti nista natrag osim tipicne ofset ponude koju bi dobili i za Gripen mi se cini kao daleko najgore resenje.

sta ocekujes da cemo uz nove lovce dobiti? uz 10-tak lovaca ne mozemo nista veliko da ocekujemo. otkupiti i pokrenuti proizvodnju s-54/55 za 10-20 tak lovaca je potpuna besmislica - dajte malo realnosti.

mislim da je gripen sa ofsetom najbolje resenje. sta ce faliti da neki likovi nesto novo nauce. iako bi gripen mogao biti nesto skuplji od mig29smt, na duze staze se isplati. ne treba odbaciti ni kupovinu polovnih gripena iz svedskog rv. mislite da je mig-29smt toliko slican sa mig-29a? ima tu mnogo novina.

ne znam da li rusi u principu nude ofset aranzmane, ali svedjani nude.

sta se od remonta na mig29 konkretno radi u momi? na sajtu ne spominju mig29, samo motore rd33. gde se radi remont nasih mig29, koliko znam u rusiji - pa zasto ne u momi?

do kraja ce naravno, kao i svugde, se svesti sve na politiku. videcemo posle izbora. iako je moja licna zelja gripen, cini mis e da nam ne gine mig29. cak mislim da smt necemo dobiti. ako modernizujemo nase mig29, bice dobro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Pompejus ::leonard ::mean_machine ::@sebab

Naš vojni budžet je mnogo veći od $100 mil.
Pa za jednu nulu i puta 2 u pomenutoj valuti.
Nego bice dobro akonabavimo i ovako nesto
youtube.com/watch?v=sA896isG70g&feature=related
JF-17Ne znam nesto. Ili cemo uci u neko partnersko razvijanje nekog lakog lovca ili kupiti nesto "normalno" kao Gripen ili Mig-29. Kupiti od nekog vec gotov laki lovac i ne dobiti nista natrag osim tipicne ofset ponude koju bi dobili i za Gripen mi se cini kao daleko najgore resenje.

sta ocekujes da cemo uz nove lovce dobiti? uz 10-tak lovaca ne mozemo nista veliko da ocekujemo. otkupiti i pokrenuti proizvodnju s-54/55 za 10-20 tak lovaca je potpuna besmislica - dajte malo realnosti.Pa ja i ne ocekujem ni veliku ofset ponudu, nego jedino jednu koja bi manje-vise amortizovala troskove za kupovinu aviona.

Sto se tice samostalne proizvodnje aviona ne vidim neki veliki problem: Radari, naoruzanje, sofisticirana elektronska oprema, motori... sve iz inostranstva, a kuciste se valjda moze - sa potrebnim parama naravno - napraviti u Srbiji. Suhoj je terao taj projekat u 90tim i niko se nije zainteresovao, smatram da bi ga vrlo rado dovrsili i nama prodali za 100-200 miliona $. Eh, sad, proizvodnja ce biti daleko skuplja, dok se fabrika izgradi, kupe masine itd. ali je dobit zato nemerljiva: Ako samo i zaposli nekog, dobro je, o tehnoloskom razvoju i da ne govorim, a ako Vlada ima pare za izborne poklone i jednokratne pomoci, onda ce valjda imati i para za zaposlavanje ljudi.

Dajte bre ljudi, pokrivanje tudjih investicija preko $200m i subvencionisanje radnih mesta, ali nema se za ovakav kapitalan projekat. Dinkic i njemu slicni predu pricu o Srbiji koja ce se kao moderna evropska drzava, jel' te, oslanjati na tehnologiju, a dosada investori grade fabrike za pegle i akumulatore, pa ajd' konkurisi Kinezu. Ali ako vec hoce da cicijase, nek' uzmu te pare od Francuza ili Izraelaca, samo da im obecaju da ce ugraditi njihove djindjuve u avion...

Sto se tice kupovine pakistansko-kineskog lakog lovca i slicnih ponuda... Pa, ako vec hocemo da izigravamo Albaniju 21. veka, onda neka zadrzimo i one T-55ice. JF-17 je daleko najgori predlog, a bog zna na sta ce njegova cena porasti ako od Cengdua trazimo da ugradi evropsku ili rusku opremu.

Mada nemam pojma sta to Kinezi nude za ofset, ali ako bi bili malo darezljiviji (a kesa imaju...), valjalo bi se ipak pomisliti. Nije da cemo mi te lovce ikada koristiti, pa ako usicarimo koju kinesku investiciju, dobro je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Pompejus

apsolutno se slazem da je zaposljavanje radne snage od velikog znacaja i ova kupovina bi trebala da izmedju ostalog obezbedi i to... ali mi se cini da je to najelegantnije kroz ofset kao sto su svedjani otvorili fabriku u madjarskoj - sta fali sto prave belu tehniku, bitno da se radi...

ko kaze da je 100 mil $ za otkup projekta dovoljno? Pa sam avion kada bi bio gotov nema sanse da bi bio jeftiniji od 20 miliona. juznokorejski t/a-50 kosta 22 miliona, a jf-17 koliko - mozda 18? koliko u taj projekat treba da se jos ulaze da bi se finalizovao? pare su grdne, a tu smo najtanji.

ja kazem da ce, sto se tice domace avio-industrije, biti dobro ako se lasta izveze bilo gde - znaci posao sa irakom je propao? to neka bude baza za naredni korak - doterivanje g-4, a posle videcemo...

ako bi bilo vec kupovine nekog stranog nedovrsenog projekta, licno bih mozda pre isao na nemacki mako nego s-54/55, iz prostog razloga sto bi imao vrlo slicne mogucnosti uz pridodati delimicni stelt uz sve amraam-e itd. samo... da li bi nam ga prodali i za koje pare? njemu se smesila dosta atraktivna mogucnost da prodje kao evropski trejner, ali se izgleda odustalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde Sebab i ti si navalio na taj Gripen pa ne znam brate. Ja sam naveo ono sto govori za MiG-29 (ili bilo koju drugu varijantu tog aviona) a ti sve nesto kao da ce nam Gripen biti jeftiniji pa off-set poslovi. Pa ti off-set poslovi trebaju isto biti uspesni pa da nam donesu lovu a ko nam to garantuje na slobodnom trzistu? Niko ne moze da ti zagarantuje tako nesto. Dajte ljudi ako vec razmisljate kao o nekoj ekonomiji onda morate uzeti i to u obzir ovako samo cujem ta dva argumenta.

Jedno je sigurno a to je da Gripen, pa sad priznali vi to sebi ili ne, losije resenje nego recimo MiG-35, jednostavno MiG ce ga skinuti sa neba kada hoces i u svakom duelu. Kladim se i na to. A za SU-30, pa tu ste odmah iz starta izgubili opkladu.

A ovo za te neke jeftine varijante nekih sklepanih lovaca, e pa gospodo odmah cu vam reci tu moje misljenje. Ne moze biti jeftino a dobro, toga nema na slobodnom trzistu nigde a ako ga ima odmah ce se rasprodati a prvo ce da kupe one zemlje kojima to masovno treba. Dakle to su veoma interesantni projekti i neki od tih kao ovaj ruski avion pete generacije sto znaci da je stelt i to sve jeste dobar ali to je samo avion za trenazu.

E sad se ja pitam a sta ce rusima avioni za trenazu koji su pete generacije i stelt? Dobro nije predmet diskusije ali zaista se pitam sto ce im to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Pompejus
apsolutno se slazem da je zaposljavanje radne snage od velikog znacaja i ova kupovina bi trebala da izmedju ostalog obezbedi i to... ali mi se cini da je to najelegantnije kroz ofset kao sto su svedjani otvorili fabriku u madjarskoj - sta fali sto prave belu tehniku, bitno da se radi...Nisam hteo da omalovazavam belu tehniku i radnike koji se bave njome, ali mislim da Srbija treba stvarno polako da se razvija i ka vecim stvarima, inace ce joj se u buducnosti lose pisati. Ovakav projekat bi predstavljao veliku sansu za to. Naravno, ako bi postojala ofset ponuda koja bi obecavala ulaganje u industrije koje su od strane Vlade ocenjene kao stratesko vazne, ili cak u domacu avio industriju, bilo bi mozda i bolje nego ovo razmisljanje o S-55ici.
Citat:
ko kaze da je 100 mil $ za otkup projekta dovoljno? Pa sam avion kada bi bio gotov nema sanse da bi bio jeftiniji od 20 miliona. juznokorejski t/a-50 kosta 22 miliona, a jf-17 koliko - mozda 18? koliko u taj projekat treba da se jos ulaze da bi se finalizovao? pare su grdne, a tu smo najtanji.Da, bilo bi jako skupo, ali bi moguca dobit mozda bila jos veca. Uostalom bi pristojan deo tih para ostao i u zemlji, o dobijenom iskustvo i da ne govorim. Srpska avio industria nece ostati ziva ako se bude oslanjala na 35 Lasti. Treba ici dalje, treba rizikovati.

Sta Srbiju ceka u najgorem slucaju? Izgubila bi 200-300m $, pa ako je ni razne malverzacije u privatizacijama, koje su tu napacenu drzavu kostale daleko vise, nisu unistile, nece ni neuspeli projekat proizvodnje aviona. Mada cisto sumnjam da bi taj projekat propao, jedino bi se valjalo pare obezbediti, pa neka bude i pomocu kredita.

Republika Srbija se vec toliko zaduzila, sta bi falilo dodatnoj milijardi? Neka pitaju Moskvu ili Peking, ima se tamo sada dosta kesa, a od dobijenih para moze se finansirati i avion i zadrzati Bor ili konacno zavrsiti Koridor 10, pa da ga i Mrkonjic dozivi...
Citat:ja kazem da ce, sto se tice domace avio-industrije, biti dobro ako se lasta izveze bilo gde - znaci posao sa irakom je propao? to neka bude baza za naredni korak - doterivanje g-4, a posle videcemo...
Eh, sad, ako bi se svedski ili ruski ofset mogao usmeriti ka tom pravcu, bilo bi super, i sigurno mnogo izvodljivije resenje nego poluautonomna proizvodjna lakog lovca. Eskadrila Gripena ili Migova plus ulaganje u srpsku avio industriju. Naravno, niko nece da gaji sopstvene konkurente, ali bi mozda mogli da otklonimo te bojazni ako se bude Utva ili ko god ugovorima vezao za Mikojana ili Saab, sto bi bilo i za nas profitabilno.
Citat:ako bi bilo vec kupovine nekog stranog nedovrsenog projekta, licno bih mozda pre isao na nemacki mako nego s-54/55, iz prostog razloga sto bi imao vrlo slicne mogucnosti uz pridodati delimicni stelt uz sve amraam-e itd. samo... da li bi nam ga prodali i za koje pare? njemu se smesila dosta atraktivna mogucnost da prodje kao evropski trejner, ali se izgleda odustalo.Uf, ovo je jos teze izvesti nego S-55...
Cenim da je MAKO dosta skuplji, a o politici i da ne govorim...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jedno je sigurno a to je da Gripen, pa sad priznali vi to sebi ili ne, losije resenje nego recimo MiG-35, jednostavno MiG ce ga skinuti sa neba kada hoces i u svakom duelu. Kladim se i na to. A za SU-30, pa tu ste odmah iz starta izgubili opkladu.

Zavisi ko šta nosi od tih zrakoplova i kakav radar ima uzmi to u obzir,za razliku od Mig-35 Gripen ipak leti i u prodaji je Mig-35 još to uvijek nije.

Mislim da nije baš korektno potcjenjivati Šveđane ipak su po pitanju tehnologije daleko ispred da ne nabrajem njihove proizvode i brendove,a između ostolag i vojna industrija CV90,FH 77BD L45,FH 77BW,Boforsovi proizvodi koji su cjenjeni u svijetu.

Da Švedska daje najbolji offset i najrazvijenija je država u Evropi kod njih niko nije gladan dok kod ovih velikih sila neki nemaju za hladnu vodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kopriva, Svedska na zalost nije ono sto je bila a recesija u svetu ne zaobilazi nikoga. Osim toga oni su razvijeni za njih sto ne znaci da se nece bogatiti na tudjim ledjima ako razumes sta hocu da ti kazem.

MiG-35 ne bi imao smisla ako ne bi nosio ono sto se zove krem de la krem iz ruske proizvodnje bas sto se tice radara i ostalih sistema.

MiG-35 leti a to sto nije u prodaji, pa projekat je jos dosta svez a poletece sigurno negde ne brini. U poredjenju sa njim Gripen ima vec svoje godinice tako da se ne moze bas porediti tu sa MiG-om ali eto ja tvrdim da bi ga MiG-35 oborio i to u svim situacijama.

E sada zavisi sta hoces? Ja nisam rekao da je Gripen los avion ali ne moze se uporediti sa MiG-om. MiG-35 ima svoj kvalitet i to kosta e ne moze se i jare i pare. A ja vidim da bi u Srbiji bas neki to hteli a ja celo vreme pokusavam da im to dokazem da netje da moze.

A sto se tice off-set poslova, pazite sve sto vam neko ponudi u tim off-set poslovima racuna prevashodno da ce on od toga imati korista, nemojte misliti da na zapadu u tom smislu ima milosti. Tako da sama ponuda ne mora da znaci nista i ako u startu izgleda sjajno. Ne vrede meni nikakve fabrike u Srbiji ako se ispostavi da ne rade bas onako kako se to mislilo. Svedjane ce to slabo da interesuje a njima je bitno da ti proizvodi tih preduzeca u bilo kojem segmentu ne prave konkurenciju cisto svedskim proizvodima. Kao sto rekoh, ekonomija u kapitalizmu ne zna za milost. Ja bih naveo primer Austrije kod Evrofajtera gde su se navodno upecali neki austrijski politicari pa je onda ispalo da ti off-set poslovi sa kojima su oni bas kao i vrsili racunicu i nisu tako povoljni pa kada se uzela sto bi se reklo papir i olovka ispade da to uopste nije tako.

Zato ja pisem sve ovo, ali naravno da su neki austrijski politicari dobili veoma lepe poklone i nekoliko debelih koverata da bi to potpisali. Problem je sto je ugovor takav da se Austrija iz njih ne moze vise izvuci a da ne zadobije deblji kraj e pa sad vi vidite kako to off-set poslovi zaista mogu da izgledaju. Jos je to radjeno sa jednom, kako bi se kod nas reklo, evropskom drzavom (kao mi nismo Evropa jel) e sad necu ni da razmisljam sta se to sve moze dogoditi na tzv. zapadnom Balkanu gde su koverti potpuna normala kod nasih politicara.

Da se ne ispostavi ona narodna, eto mislili smo da prodjemo jeftinije a na kraju nas je skuplje kostalo.

Bolje cist racun duga ljubav pa makar i platili malo vise, ali sto je moje moje je a i brate kvalitet se placa!