Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nama JF-17 radi posao. Gripen je super samo ako uz njega ide offset. MiG-35 je čisto bacanje para.
Znači ako će Sveđani da investiraju u našu privredu onda možemo da pričamo sa njima o Gripenu.
Od Rusa treba kupiti nove PVO sisteme i uraditi modernizaciju M-84.

Ko zna možda treba čekati i videti šta će Brazil i Rusija da naprave. Meni miriše na jednomotorac pete generacije. Znači jeftin čas leta.

I da. Što se tiče offseta za JF-17 ne verujem da je to moguće. Ceo aranžman košta po letelici od 10,5 do 12,5 mil. evra. I još na to bi neko hteo offset.

P.S. Austrija je platila smešnu cenu za EF-2000 (T2). Nije mi jasno zašto se očekivao neki unosan offset kada su dobili EF-2000 po ceni Gripena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine, po mojem saznanju tu su vec uracunati off-set poslovi, mislim sto se tice Evrofajtera.

Stvar je u tome sto Austrija koja ima ugovor iz 1955. godine sa tadasnjim pobednickim silama u kojem stoji da ne smeju imati recimo rakete V-V isto tako i V-Z odnosno samo sa velikim ogranicenjima. E sad je pitanje, pa sta ce ti Evrofajter bez tih raketa?

Za njih je mogao bilo koji drugi avion i to puno jeftiniji da zavrsi posao jer su njima u principu samo potrebni izvidjaci a ne pravi presretaci a kamol i nesto drugo.

Inace, ti izgleda zaboravljas koliko ce Rusija investirati u Srbiju kroz gasovod i kroz kupovinu NIS-a a sta je do sada investirala Svedska? Nije mi bas nesto poznato da je investirala toliko novca. I sta se ocekuje sta ce investirati? Ne verujem da ce njihove investicije biti toliko visoke kao ove koje vec imamo iz Rusije.

E sad, ne moze i jare i pare! Hoces kvalitet a ne bi da ga platis, znam da je to stara srpska dilema i sa time, posto radimu ekonomijii u trgovini, srecem se svaki dan i to najvise kod nasih ljudi. Jednostavno sve ima svoju cenu. A iskreno receno zasto ne pocekati jos malo pa videti sta ce to jos izaci na trziste. Eto vidimo da se neke stvari razvijaju koje bi nama dobrodosle kao taj jednomotorac. I ovako necemo imati novca, po mojem misljenju u nardnih pet godina, da kupujemo nove ptice za nase nebo. Bolje sacekati jos malo. Ko zna sta ce dotle sve stici jos na trziste. Danas vise nije potrebno za projekat vojnog aviona vreme od 10 godina kao sto je to nekada bilo, sve ide puno brze kao i samo vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel negde rečeno šta će Brazil da radi sa Rusijom? Jednomotorac ili dvomotorac?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine meni se cini da je bilo price da ce raditi jednomotorac a to bi moglo da bude jako interesantno za nas. Ostaje da se vidi kakve ce biti performanse tog aviona i njegova namena. Jer ako recimo bude nesto kao jurisnik onda vec vise nije interesantan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Mean machine meni se cini da je bilo price da ce raditi jednomotorac a to bi moglo da bude jako interesantno za nas. Ostaje da se vidi kakve ce biti performanse tog aviona i njegova namena. Jer ako recimo bude nesto kao jurisnik onda vec vise nije interesantan.
Biće ekstra ako bude bio jednomotorac. Mislim da će baš raditi višenamenski avion pete generacije. Pre par godina SU-35 je ozbiljno bio razmatran od Brazila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::E sad se ja pitam a sta ce rusima avioni za trenazu koji su pete generacije i stelt? Dobro nije predmet diskusije ali zaista se pitam sto ce im to?
Ne taj stealth trener se dalje razvij u Iranu.
Rusi planiraju da uvedu YAK130 i MIG-AT...
krafj off

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo,

Off-set posao ne moze da skodi, pitaj madjare.

koliko znam, svedska nije jos uvek investirala u srbiju, a jos uvek nije ni rusija. to sto su rusi obecali da ce napraviti gasovod ili sta vec, mislis da ima ikakve veze sa prodajom nis-gasa ili nis-a? mislis da su zbog toga, eto rusi nama izasli u susret i tu ce da otvore gasovod? ja ti kazem - kuda ce ici gasovod, odluceno je na mnoogo visem nivou od prodaje srpske naftne i gasne kompanije. da smo prodali nis drugome, za duplo vise pare, gasovod bi opet tuda prosao.

mig-35 je naravno ok, ali nama potpuno bespotreban. drugo, ko zna koja ce mu biti cena. kazes, gripen je ima godina? koliko godina ima mig29 iz kojeg je napravljen mig35? reci ces, izmene su toliko da se radi o drugom avionu - pa koja ce onda biti prednost u odnosu na bilo koji drugi avion - logistika je potpuno drugacija. gripen se mnogo lakse odrzava i u direktnom duelu, sa raketama meteor i iris-t, pa cak i aim-9x i aim-120c/d amraam, duel je krajnje neizvestan. gripen je jako otporan na ometanje, ima dosta mali radarski odraz, neuporedivo manji og mig-a i odlican radar. pred njim su tek nove varijante sa boljom elektronikom i jacim motorom. da ne govorim - o tome je ranije bilo mnogo reci - koliko mu je odrzavanje jeftinije i jednostavnije. osim toga, mozes ga dobiti kao polovnog, sto za mig35 se ne moze reci, dakle, mig35 je i skuplji.

ako od rusa treb da kupujemo avione i uz to jos i da im prodajemo jeftino najjace firme, onda je off-set i gripen neuporedivo bolja opcija. pored toga, u nasu avio-industriju ce ulagati samo zapad, jer se rusima to uopste ne isplati, imaju oni jos jeftiniju radnu snagu. prica se o izraelcima, cak i ako ce praviti lake avione ili biznis dzetove, bice super.

cela ova prica je lisena politickih smicalica i zabranjivanja kojekakve opreme - kod nas se nikad ne zna, videcemo posle izbora, a ja cu ti reci da se gripen ozbiljno razmatra za srbiju. naravno, ozbiljan je i mig29, ali ne znam koja verzija.

neko rece su30? od tog aviona stvarno boli glava koliko je dobar, ali, opet, nama potpuno bespotreban - sta ce ti dolet od preko 5000 km? za odrzavanje opet jako slozen...

ja ne govorim o ruskom trenaznom avionu koji je stelt, tj. iranskom shafaq. inace, to je i borbeni avion, pa eto odgovora za stelt - a i pitanje je koliko je on uopste stelt.
ja govorim o nemackom eads mako, evo link:

http://www.airforce-technology.com/projects/mako/

radi se o odlicnom projektu, naprednijem od s-54/55. jeste da nije ruski, ali... jeste, pompejus, tesko bismo ga dobili, a to je sve opet do izbora i rezultata istih...

@pompejus

bilo koja fabrika dobijena na off-set poslu je ok, treba misliti na radna mesta. bela tehnika, tekstilna industrija, kozmetika, bilo sta... srbija je u krizi i para ima jako malo. ulaganje u tako jedan velik projekat i rizikovanje tolikih novaca nije jednostavno - pogledaj ujedinjene arapske emirate koji leze na parama - izasli su iz projekta mako. koliko je projekata prekinuto zbog previsoke cene razvoja, proizvodnje itd? nakon tih para, ulozenih u otkup tehnologije itd. sa bilo kojom zemljom, treba misliti na jos kojesta, napisao sam u postu, ponovicu. taj avion jos nije poleteo - koliko treba jos da se ulozi da se on dotera, sta ako jedan prototip padne - neki projekti su samo zbog toga otkazani. koliko treba da se ulozi u proizvodnju, obuku radnika, masine, razlicite uredjaje i dr? imaj na umu da su to visoke tehnologije, dosta razlicite od onog sa cime je srbija i utva raspolagala. imali smo vec jedan projekat koji je odmakao otprilike kao i s-54/55, bez nekih velikih prednosti ovog ruskog. zasto se sa time ne nastavi, bez inicijalnog ulaganja u otkup projekta? podsecam da smo imali cak i inopartnera - dassault, pa se sa time stalo, znamo zbog cega. cak i sfrj bi taj projekat tesko priveo kraju.
ako sada udjes u posao i privedes ga kraju (bilo koji), kome ces ga prodati? svedjani vec imaju gripena koji je otprilike na isom nivou, a prisutan je na trzistu vec dosta dugo... naravno, tu je i jf-17 koji uveliko prodire u aziju i afriku, zatim tu su i juznokorejski t/a-50 itd. gripen kosta oko 40 mil. $, ova dva oko 20-22 mil. $, mako bi kostao 22-25, a ruski s-54/55 verovatno otprilike isto toliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, Sebabe, da li ti stvarno mislis da ce Srbija dobiti najnaprednije americke rakete? Nikada, tj. tek kada prizna Kosovo, udje u Nato i posalje vojnike u Afganistan.

Dalje, mi S-55 i ne trebamo dalje da prodajemo, dosta je sto napravimo za nase potrebe, a ta fabrika neka posle gradi poslovne dzetove, kao sto si i ti predlozio. Rizicno je? Jeste, ali Srbija stvarno vise ne moze da se oslanja na pegle i na kozmetiku. Sta ce Srbiji fabrika za kozmetiku? Jeste, uposlice 100 radnika na par godina dok i u Srbije takav vid rada ne postane neisplativ. I onda? Cujem, Djelic se zali na nizak nivo obrazovanja. Eh, Bozo, Bozo, takav ce i da ostane sve dokle god pegle budu predstavljale hajteh. Nemoj me shvatiti pogresno, nisam ja gadljiv na Zapad, i ako Svedska bude predlagala ulaganje u nasu avio industriju ili nesto slicno, put je jasan: Gripen. Ali ako - i to mi se cini daleko verovatnijem - to ne bude slucaj, moramo razmisljati u drugom pravcu. Mislim, sta je to problem sa S-55? Motore, radare, elektroniku, oruzje, sve cemo kupiti od stranaca, bili oni Rusi, Izraelci ili Francuzi, a "sasija" se valjda moze proizvoditi u Srbiji, trebaju samo pare da se pokrene biznis. Jeste, Srbija nema te pare, ali imaju Moskva i Peking, pa neka uzmu kredit od njih, nije valjda da njihove pare smrde vise od onih sa Zapada, a? A mozda ne trebamo cak ni sami to da gradimo, ako su Ujedinjeni Emirati odustali od MAKO-a, mozda se zainteresuju za S-55, a ako Izrael hoce nesto da zaradi na prodaji, nece se libiti da ulozi koju paru na pocetku. A morace i Srbija, nece se takav projekat moci odraditi po principu "dinar za Bumbar, dva dinara za Lastu". Ali, pobogu, tolike su se pare bacile na gluposti, na korupciju, na lenjost, valjda bi se jednom mogle i pare uloziti u nesto pametno.

A Cedine price o NIS-u necu ni da komentarisem...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Jel negde rečeno šta će Brazil da radi sa Rusijom? Jednomotorac ili dvomotorac?
aramis_s je dao svoje misljenje o tome. Rusi saradjuju i sa Indijom i Brazilom. Verovatno je rec o jednom te istom avionu. U sustini bi trebao biti dvomotorac...

@sebab
Nismo mi pricalo o S-54 i 55 kao zameni za Mig29 vec za G-4 i J-22. Doduse niko to nije jasno napisao.
A S-55 je razmatran za BVR sto je

Treba pogledati ko su najveci investitori u zemlji. Trenutno imamo najvise Americkog krupnog kapitala u nasoj zemlji. Druga zemlja koja se pojavila u oblasti energetike kao veliki ulagac je Rusija.
Posto sam ziveo u Nemackoj iskreno zalim sto nemamo ozbiljniju saradnju sa tom zemljom ili Francuskom, Svajcarskom...
Kupovina Jas 39 mi je jedna blaga i neutralna odluka posmatrajuci politiku. To je jasan znak gde bi smo hteli ici. Mada ih je dosad poslato vise nego dovoljno.

Po meni puno jasnija poruka nase zemlje bi bila nabavka US aviona ili Ruskih. Sa US avionima jasno zauzimamo stav, dok bi recimo ja posmatrao kupovinu Ruskih aviona kao trazenje sopstvenog identiteta.

Postavlja se ozbiljno pitanje sta za 15 godina. Kad dodje vreme zamena tih buducih visenamenskih avionu u nasem RV. Koliko ce Amerika biti spremna da proda svoj F35. Koliko ce Ruski biti bolji of F35 u sta ne sumnjam jer je cilj da se prestigne F22.

Treba staviti sve na papir. Sta dobijamo sa Gripenom a sta recimo sa Su30. I tu bi se isto morali odluciti ako idemo kod Rusa da li Mig ili Su. U buducnosti ce i ovako praviti dve razlicite verzije istog aviona (moja pretpostavka na osnovu toga da ne verujem u dva potpuno razlicita stealth aviona vec u jedan zajednicki projekat uz neka odstupanja s obzirom na namenu aviona).
Da li je jeftiniji Gripen i ono sto imaju ponuditi Svedjani bolje od Ruske ponude. S' obzirom na sve prednosti jednog Su30 u odnosu na Gripena.
Kupovina Mig29smt ne smatram kao ozbiljnu mogucnost. Mada opet ljudi koji odlucuju znaju vise...

--------------------

Ma taj Mig-35 je odlican mozda za Indiju koja ima dosta Su30 i Mig29.
Ako ga Indija ne kupi on nece imati buducnost...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pompejus ::Pa, Sebabe, da li ti stvarno mislis da ce Srbija dobiti najnaprednije americke rakete? Nikada, tj. tek kada prizna Kosovo, udje u Nato i posalje vojnike u Afganistan.

Dalje, mi S-55 i ne trebamo dalje da prodajemo, dosta je sto napravimo za nase potrebe, a ta fabrika neka posle gradi poslovne dzetove, kao sto si i ti predlozio. Rizicno je? Jeste, ali Srbija stvarno vise ne moze da se oslanja na pegle i na kozmetiku. Sta ce Srbiji fabrika za kozmetiku? Jeste, uposlice 100 radnika na par godina dok i u Srbije takav vid rada ne postane neisplativ. I onda? Cujem, Djelic se zali na nizak nivo obrazovanja. Eh, Bozo, Bozo, takav ce i da ostane sve dokle god pegle budu predstavljale hajteh. Nemoj me shvatiti pogresno, nisam ja gadljiv na Zapad, i ako Svedska bude predlagala ulaganje u nasu avio industriju ili nesto slicno, put je jasan: Gripen. Ali ako - i to mi se cini daleko verovatnijem - to ne bude slucaj, moramo razmisljati u drugom pravcu. Mislim, sta je to problem sa S-55? Motore, radare, elektroniku, oruzje, sve cemo kupiti od stranaca, bili oni Rusi, Izraelci ili Francuzi, a "sasija" se valjda moze proizvoditi u Srbiji, trebaju samo pare da se pokrene biznis. Jeste, Srbija nema te pare, ali imaju Moskva i Peking, pa neka uzmu kredit od njih, nije valjda da njihove pare smrde vise od onih sa Zapada, a? A mozda ne trebamo cak ni sami to da gradimo, ako su Ujedinjeni Emirati odustali od MAKO-a, mozda se zainteresuju za S-55, a ako Izrael hoce nesto da zaradi na prodaji, nece se libiti da ulozi koju paru na pocetku. A morace i Srbija, nece se takav projekat moci odraditi po principu "dinar za Bumbar, dva dinara za Lastu". Ali, pobogu, tolike su se pare bacile na gluposti, na korupciju, na lenjost, valjda bi se jednom mogle i pare uloziti u nesto pametno.

A Cedine price o NIS-u necu ni da komentarisem...

Cekaj, cekaj, pitanje je bilo da li gripen moze protiv mig35, ja sam odgovorio. ne mislim da cemo dobiti amraam aim-120c/d, ali i a/b je ok, a njih se ameri ratosiljavaju. ja sve vreme govorim da sve zavisi od politike i ako bude takva klima, mislim da bismo a/b varijantu mogli dobiti uz gripen.

da mi proizvodimo zmajeve za s-54/55 samo za nase potrebe? to je potpuno neverovatno - da proizvedes koliko komada? gde da proizvedes? rusi i kinezi da uloze pare u srpsku avio industriju? zasto bi? da bismo se priblizili njihovom tehnoloskom nivou i postali konkurencija? koji zmaj da proizvodimo? pa nijedan prototip tih aviona nije nikad ni postojao! kladim se da ni planovi ne postoje, samo makete...
iz tvog posta vidim da ti itekako mislis da negde prodajes s-55, spominjuci izrael, emirate itd. pa emirati bi vec dali pare za s-55 da ga hoce.

koje pegle i kozmetiku u evropskim razmerama srbija proizvodi? pa ni to nemamo, a ti bi da pravis nadzvucne borbene avione. obicnom radniku je svejedno sta pravi, a razlika u ulaganjima je drasticna. mi nismo u stanju da napravimo ni postenu protivgranu odbranu, a avione cemo. tome smo bili najblizi (a jos uvek jako daleko) sa supersonikom, a od onda smo jaaako odmakli, ali unazad.

o kojim cedinom pricama govoris? jel stvarno mislis da su rusi nama eto ucinili, i za nis pridodali gasovod? razmisli malo, nije taj gasovod samo za nas, a mi smo jako sitni igraci u evropskim i svetskim razmerama, mada bismo voleli to da budemo.

treba biti realan i nista vise.

Dopuna: 21 Apr 2008 13:20

leonard ::

@sebab
Nismo mi pricalo o S-54 i 55 kao zameni za Mig29 vec za G-4 i J-22. Doduse niko to nije jasno napisao.


ja koliko znam, ovo je topic o izboru visenamenskog borbenog aviona za srbiju... ja s-54/55 vidim kao borbeni avion i to prilicno sposoban i odlicno prilagodjen nasim potrebama. jedino prica o otkupu i proizvodnji tog aviona ovde je potpuno neverovatna. vise od 30-40 aviona tog tipa su potpuno bespotrebni, pri cemu mislim i na skolske i borbene verzije. a za taj broj pokretati proizvodnju?

Dopuna: 21 Apr 2008 13:22

ja koliko vidim, s-54/55/56 je odmakao otprilike kao i nas supersonik. zasto bismo kupovali nesto sto vec imamo? dokumentacija je negde na vti, treba samo pogledati koliko bi to sve kostalo da se pokrene. ipak mislim da je to danas nemoguce.