Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::@sebab
Khaless je rekao nesto sasvim drugo.
Ukratko:
3 eskadrile JF-17, kod kojih se podrazumeva radar, umesto jedne eskadrile Jas 39 + JF-17 bez radara kao zamena za J-22.

Pa moze se saradjivati i sa Rusijom i sa Izraelom. Rakete od Rusa a sa izraelom srediti nabavku radara i ostatka opreme. Nisanjenje preko kacige...
Ne moras time opremiti sve eskadrile za pocetak jednu.

@mean_machine
Ma video si sta sam okacio u vestima. Kad Australija koja je isla i u Vijetnam pored dva svetska rata nije dobila kodove . Zasto uopste gubiti vreme na pricu o US avionima.

U temi koju sam postavio Trening i BVR(Irak) bilo je istuacija gde su se i Ameri gubili pa nisu znali koji je protivnicki avion. Da su imali jaceg neprijatelja gadno bi se proveli.

Odraz Ruskih aviona na radaru je takav (malo veci) u poredjenju s novim zapadnim lovcima verovantno jer ne koriste kompozit u meri u kojoj se koristi na zapadnim avionima. Ili gresim?

ja se bojim da moras da se odlucis, hoces li sa jednima ili drugima, ne znam sta fali ruskim radarima i raketama i izraelskim radarima i raketama u paketu - tako je mnogo sigurnije da sve finkcionise kako treba. cini mi se da su izraelske kacige i rakete python 4 i 5 sada nesto ispred ruskih r-73 po kvalitetu, ali u bvr su rusi bolji (r-77 protiv derby). ja bih licno najradije sa francuzima, ako oni hoce, naravno. cak i jf-17, ali sa radarom rc-400 i mica-ma (rad i ic) - odlicna flexibilnost i performanse bez tolike degradacije performansi aviona - jf-17 je dosta lagan. naravno, ako francuzi hoce... ma najpre bih uzeo polovne francuske mirage 2000-5 i gotovo, kada se uracuna i cena i kvalitet i politicki efekat...

zasto mislis da bi bilo ko dao kodove? nisu ih ni izraelci dobili. to je prilicno cuvana tajna. ja prvi ne bih nikom dao tako nesto... nisam siguran da bi ti to i rusi dali, nismo mi nesto pouzdani ni prema kome, a i kada bismo bili...

Dopuna: 23 Apr 2008 11:44

Khaless ::JF-17 je interesantan jer bi mogli da ga čak radimo licencno, moguće je izvesti i nove verzije, a negde sam čitao da su Kinezi predložili Bangladešu i Zimbabveu da uzmu JF-17 u verziji bez radara kao jurišnika.

Dakle bio bi zamena i ze G-4 i za Orla i za MiG-21,
A što je najbolje mogli bi smo za cenu jedne eskadrile Gripena imati tri eskadrile JF-17, u principu normalno RV a ne ovo "malo ali savremeno" sa desetak aviona.

Znači imali bi i kvalitet do ogdređene visine i kvantitet. Uz odličnu obuku pilota, bili bi smo u prednosti nad susedima.

meni je samo žao što se jak-141 ne proizvodi... VTOL bi bio savršeno rešenje...

tesko da ces od pakistanaca i kineza dobiti licencu... vec oni ubiraju plodove svog rada i ulaganja i sumnjam da ce nesto da dele.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Ma to je velika steta sto Francuzi nemaju kapaciteta da pored Rafala prave u nekom manjm broju Mirage 2000. Mislim da bi se Indija odavno odlucila koji avion da kupi (126 komada). Vrlo verovatno Mirage 2000. Rafal je dosta skup, ali dosta i daje. Svakako da bi se obradovao jednom Francuzu.

Ona ponuda Hrvatskoj EF2000 nije losa samo sto kad pogledas da u toj korporaciji se nalaze drzave koje su cesto ratovale i cesto imaju potpuno drugacije poglede. Sreca nasa da su se Francuzi udaljili od osinjaka i napravili jedan od najlepsih, ako i nije najlepsi, aviona svih vremena.

----------- Dopuna

Mada u svim tim kombinacijama sa zapada vidim SAAB kao najpovoljiniju opciju. Niti mislim da tu treba nesto posebno razmatrati.

Dva aviona koja se mogu sa velikom verovatnocom ocekivati su Mig29 i Jas39.

Ovo ostalo je trazenje alternativne solucije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::@sebab
Ma to je velika steta sto Francuzi nemaju kapaciteta da pored Rafala prave u nekom manjm broju Mirage 2000. Mislim da bi se Indija odavno odlucila koji avion da kupi (126 komada). Vrlo verovatno Mirage 2000. Rafal je dosta skup, ali dosta i daje. Svakako da bi se obradovao jednom Francuzu.

Ona ponuda Hrvatskoj EF2000 nije losa samo sto kad pogledas da u toj korporaciji se nalaze drzave koje su cesto ratovale i cesto imaju potpuno drugacije poglede. Sreca nasa da su se Francuzi udaljili od osinjaka i napravili jedan od najlepsih, ako i nije najlepsi, aviona svih vremena.

----------- Dopuna

Mada u svim tim kombinacijama sa zapada vidim SAAB kao najpovoljiniju opciju. Niti mislim da tu treba nesto posebno razmatrati.

Dva aviona koja se mogu sa velikom verovatnocom ocekivati su Mig29 i Jas39.

Ovo ostalo je trazenje alternativne solucije.

meni se cini da je i novi mirage 2000 bi prilicno skup, ne mnogo jeftiniji od rafale. zato kazem polovni mirage 2000. delta krilo - slabo optereceno, nije nikad bilo problema sa zamorom, ima dug vek trajanja, a o motorima sam cuo sve u superlativu. sve u svemu, indijski mirage 2000 su se pokazali neuporedivo pouzdaniji i laksi za odrzavanje nego njihovi mig29. francuzi uvode rafale, prodaju polovne mirage 2000. cini mi se da je za vreme djindjiceve vlade bilo nekih prica na tu temu. i posle su na mitinge u bg dolazili, ne verijem da se hvale ili da uvelicaju aeromiting, vec da ih malo pokazu - kazu i da je letacki program bio najlepsi.
radari su mu odlicni, rakete takodje. naravno trebalo bi ici na rdy i mica, ispod toga ne (rdi i matra super), iako je i to za vreme kada su bile aktuelne, odlicno resenje - eh, da je sad 1987. i da nam je onda ova pamet.
rdy i mica je priblizno radaru gripena i amraam, a lakse bi ih dobili. sat leta je nesto skuplji na mirage nego gripen, ali bi bio u startu i jeftiniji avion. po vremenu potrebnom za poletanje je mirage odlican, bolji od f16, a ne znam za gripena.
sve u svemu, ako su u dobrom stanju - naravno treba proveriti - polovni mirage 2000 je po meni mozda i najbolje resenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, lepo je sve to sto vi tu predlazete ali zaboravljate da to sve zavisi od ishoda izbora u Srbiji.

Na zalost tu politika ima zadnju rec a ne kvalitet koji bi po mojem misljenju trebao da bude presudan faktor. I naravno mogucnost naoruzavanja aviona sa najefikasnijim raketama i radarima. Ja ipak ocekujem da se po tom pitanju, mislim samo na opremu, vise moze dobiti od rusa jer ameri stvarno paze kome sta prodaju. Pa sta ti vredi djule ako nemas top, u ovom slucaju obrnuto.

Ipak, ako se pogleda mogucnost, ali to samo u teoriji, pristupanja NATO pakta i vaznost nase geostrateske pozicije u Evropi e onda bi se ameri mozda i predomislili, ali ja tu mogucnost odbacujem iz poznatih razloga. To se verovatno u sledecih 15 godina nece desiti a ni tada.

Tako da nam ostaje mozda jedna alternativa u slucaju da ostanemo kao neutralni a to bi ipak bila kupovina Gripena jer cini mi se nudi mogucnost nosenja i ruske opreme e to je vec interesantna stvar.

Ako bi mogao da opremis Gripen sa radarima koji u potpunosti zadovoljavaju potrebe rakete R-77 i dodas jos mogucnost ubacivanja tehnologije kao sto je ciljanje preko vizira onda si dobio nesto jako, jako dobro. Ne znam da li je moguce uraditi ovo sa ciljanjem preko vizira ako ne onda ti i R-77 ne znaci Bog zna koliko. Okej ostaje domet ali nije domet sve. Ostaje i brzina otkrivanj i aktiviranja rakete kao i brzina same rakete do protivnika.

Osim toga tu se radi o visenamenskim borbenim avionima sto znaci treba dobro razmotriti i njihove mogucnosti dejstvovanja po kopnenim ciljevima i mogucnosti koriscenja protivradarskih raketa, po meni veoma vazno pogotovo ovo zadnje.

JF-17 jeste interesantna alternativa ali pitanje kvaliteta ostaje a ja ne bih hteo avion koji jeste povoljan ali ako se racuna da to nije nabavka za par godina nego mozda i par decenija onda bolje platiti skuplje ali zato obezbediti kvalitet. Iskreno receno, ja sam sto se tice toga protiv jeftinih resenja jer tu ne postoji garancija za kvalitetom. Ne bi oni bilo tako jeftini bez veze. Dobro to je moj licni stav.

Kako izgleda dobicemo ili MiG-29 u nekoj verziji a pozeljno bi bilo MiG-35 jer kad vec nesto uzimas onda kako treba ili Gripen.

Nikako ne bih hteo nesto polovno jer kao sto rekoh, to je nabavka za decenije pa sad mozda ispadne trenutno u nabavci jeftinije ali za deset ili petnaest godina se onda hvatas za glavu jer te skuplje kostaju popravke i remonti nego sto avion vredi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ona ponuda Hrvatskoj EF2000 nije losa samo sto kad pogledas da u toj korporaciji se nalaze drzave koje su cesto ratovale i cesto imaju potpuno drugacije poglede. Sreca nasa da su se Francuzi udaljili od osinjaka i napravili jedan od najlepsih, ako i nije najlepsi, aviona svih vremena.

Jesu maknuli su se i napravili najskuplji zrakoplov od svih.

Dopuna: 23 Apr 2008 14:00

I sada neznaju kome da ga uvale pošto ih je i Maroko otpilio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Citat:Ona ponuda Hrvatskoj EF2000 nije losa samo sto kad pogledas da u toj korporaciji se nalaze drzave koje su cesto ratovale i cesto imaju potpuno drugacije poglede. Sreca nasa da su se Francuzi udaljili od osinjaka i napravili jedan od najlepsih, ako i nije najlepsi, aviona svih vremena.

Jesu maknuli su se i napravili najskuplji zrakoplov od svih.

I sada neznaju kome da ga uvale pošto ih je i Maroko otpilio.

Pa oni su i ranije imali probleme prodati svoje avione mada je lakse islo u bipolarnom svetu neutralnim zemljama prodati.
Jedina srecna okolnost je sto taj avin ima buducnost i sto su ga uveli u svoje vazdhoplovstvo...

Svakako da su najveci problem za EFA konzervativni Englezi koji nisu spremni 'svakome' prodati svoju igracku.


@Kibo
Teslko je proceniti buducnost Mig35. Njegova tehnologija je svakako zadivljujuca i primamljiva. Opet ako ga Indija ne nabavi nisam siguran sta mozemo ocekivati. S' obzirom da bi nasa porudzbina bila 14 komada.
To mi dodje kao mali Su30.

JF-17 je napravljen kao zamena za F-16. Kinesko-Pakistanski pojekat za Pakistansko vazduhoplovstvo. Mislim da Kina nije zainteresovana za avion u svojim redovima.
Evo na brzake gde mozemo steci neki utisak o avionu i dalje tragati za potencijalnim kupcima...
http://en.wikipedia.org/wiki/JF-17_Thunder
Citat:
Zimbabwe Air Force - In late 2004, Zimbabwe paid an estimated $200 million for 12 aircraft - Yet to be delivered

@...
Sumnjam da bi mogli ovde proizvoditi JF-17. Ipak treba na njemu da zarade neki drugi. Opet i mi bi morali poruciti dobar broj kako bi dobili mogucnost da otkupimo licencu. Mozda se varam...
Ali u tom slucaju nase borbeno vazduhoplovsvo bi se pretvorilo u JF-17.

----------- Dopuna

Ukoliko ova cena stoji za Zimbave iznosi 200 miliona. Po nekoj logici uz saradnju sa Rusima ili Izraelom - nabavka opreme od njih i kupovina aviona od Kine. Mogli bi imati 2 puta vise aviona za iste pare u poredjenju sa Jas39. S' time da ostaje Svedski off-set.

A tu se opet postavlja pitanje da li je to bolje. Pa da li je bolje imati 28 Gripena ili 14 Su30 je isto pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard zaboravljas da kod nas nije pitanje koliko se moze aviona kupiti za kolike pare nego je pre svega politicko resenje.

Iskreno receno meni bi bilo milije 28 Gripena, ne samo sto imas onda duplo vise aviona nego jednostavno odrzavanje tih aviona manje kosta a i SU-30 ima domet koji je nama nepotreban.

E sad ako dodjemo u situaciju da se recimo odlucimo izmedju MiG-29SMT jer produkcija MiG-35 nije izvesna i Su-30 onda bolje naruciti SU-30. Mozda bi to bilo bolje postaviti u tom smislu. Jer kao sto rekoh, a i vidi se jednostavno iz citave diskusije, nasa nabavka ce ici po politickoj odluci a ne po ekonomskoj.

Zato ovde treba razmatrati mogucnost kupovine i zapadnog aviona kao i ruskog. Ali ne treba ici sa te tacke da li je sada MiG-29 SMT ili SU-30 bolji od recimo Gripena ili opet mozda Miraza.

Mislim da tu idemo pogresnim putem, jer politicari ne razmisljaju tako, na zalost. A politicari ce odluciti sta ce se kupiti i koliko.

Samo da ne bude kao i sa onim 200 OT 8x8 iz Rusije pa nikad ne stigose niti ce izgleda stici. Mislim nama i onako nije potrebno 200 BTR-90 ali to se pojavi jednom u novinama i kao sigurno prolazi taj dil pa posle pojeo vuk magarca.

Ponekada se cudim nasim politicarima a u ovom smislu i ruskim, jer da meni tako nesto neko uradi e onda ne bih sa njim vise pregovarao o nicemu vise. Jeste da je biznis vazan ali ne mozes ponizavati tek tako nekoga a nabavka od 200 OT 8x8 i nije bas tako mala stvar pa ni za ruse.

Nadam se da cemo u ovom smislu dobiti ozbiljniju vladu koja ce makar moci da se odluci kada ce sta i od koga da nabavi a ne da sedi na dve stolice pa na kraju padne sa obe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
To je neki nas egocentrizam i umisljenost da smo bitni. Ocito da smo propustili shvatiti poruku u zadnjih 100 godina - cuti i budi po strani.
Odavno bi nas sklonili i iskoristili teritoriju da mogu. Naravno to nije moguce...

Rusija gura svoju ekonomsku pricu i pored naseg bezobrazluka. Ustvari svi tako rade. Shvatitli su da batina ne pomaze mozda ce novac

Vise tu nema veze ni sa politikom vec sa bezobrazlukom. Retko sta smo ispostovali do kraja. Sve doteramo do nekog nivoa i odna se probahatimo ili jednotavno neko dodje i kaze 'to ne valja, ajd ponovo, idemo drugim pravcem'.


Stvar je u tome da mi necemo imati 28 vec 14 Gripena ukoliko se odlucimo za njih. I zato kazem bolje je platiti 250 miliona vise i mati 14 Su30.
U krajnjoj liniji kakvi smo mozda je i bolje uzeti Svedski off-set. Mozda ce u tome biti vise dobrog po nas .


Znam da cu mnoge naljutiti ovim postom. Dirnuo sam u ponos, ali budimo realni zivimo u zemlji od koje bi uz prave poteze i istrajnost mogli napraviti raj za vecinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonarde nije bolje Su-30 jer ce njihovo odrzavanje kostati mnogo vishe nego odrzavanje Gripena, seti se samo kako su odrzavali MiG-ove 29 - nikako, politicari su rekli - nema para.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Citat:Ona ponuda Hrvatskoj EF2000 nije losa samo sto kad pogledas da u toj korporaciji se nalaze drzave koje su cesto ratovale i cesto imaju potpuno drugacije poglede. Sreca nasa da su se Francuzi udaljili od osinjaka i napravili jedan od najlepsih, ako i nije najlepsi, aviona svih vremena.

Jesu maknuli su se i napravili najskuplji zrakoplov od svih.

Dopuna: 23 Apr 2008 14:00

I sada neznaju kome da ga uvale pošto ih je i Maroko otpilio.

rafale je jeftiniji od ef2000. pravu gresku su napravile ostale zemlje sto nisu poslusale francuze da idu na visenamenski avion, vec su isle na specijalizovani lovac, pa onda skontali da je visenamenski ipak boljii izgubili jos vremena na postizanje onoga sto su rancuzi od pocetka govorili. a to sto francuzi nisu uspeli nikom da ga prodaju je vise posledica manjeg politickog uticaja francuske kao zemlje u odnosu na skoro pola evrope sa ef2000.

ipak, mislim da bi za izvozne poslove bio bolji manji jednomotrac, nastavak nirage 2000.