|
Poslao: 23 Apr 2008 16:05
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
zixo ::Leonarde nije bolje Su-30 jer ce njihovo odrzavanje kostati mnogo vishe nego odrzavanje Gripena, seti se samo kako su odrzavali MiG-ove 29 - nikako, politicari su rekli - nema para.
Tada stvarno nije bilo para za odrzavanje bilo cega...
Zamisli, usvojis vojni budzet od toliko i toliko dinara, a inflacija 60% dnevno...  ...i, sta ostane od tog budzeta posle 5 dana...a ne jos posle godinu dana...
Kako su odrzavane 29-ke od dolaska 1987., pa do raspada SFRJ ?
To kako je radjeno tokom 90-tih nije pravilo....vec izuzetak...
Ne znaci da ce uvek biti tako...
Uostalom, videcemo kakva ce sudbina po tom pitanju biti za preostale 29-ke, nakon sto se predaju jedinicama... 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2008 16:14
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
neshaoct ::zixo ::Leonarde nije bolje Su-30 jer ce njihovo odrzavanje kostati mnogo vishe nego odrzavanje Gripena, seti se samo kako su odrzavali MiG-ove 29 - nikako, politicari su rekli - nema para.
Tada stvarno nije bilo para za odrzavanje bilo cega...
Zamisli, usvojis vojni budzet od toliko i toliko dinara, a inflacija 60% dnevno... ...i, sta ostane od tog budzeta posle 5 dana...a ne jos posle godinu dana...
Kako su odrzavane 29-ke od dolaska 1987., pa do raspada SFRJ ?
To kako je radjeno tokom 90-tih nije pravilo....vec izuzetak...
bilo je para za policiju i to najsavremeniju opremu, ukljucujuci i komercijalne hamere i njihovo sredjivanje - kao da su kupovali iz nekog kataloga - sve najsavremenija oprema, a kad im pogledas specijalce, danas gde god vidim policiju za razbijanje demonstracija izgledaju kao male mace pored onih nasih - kao u oklopima u srednjem veku...
problem su prvo bile sankcije a posle pare za avione.
inace, 2005. je brazil kupio 12 mirage 2000c iz francuskog rv po ceni, ako se ne varam od ukupno 100 miliona $, dakle 8 mil $ po komadu. to je verzija sa radarom rdi i raketama matra super sa poluakt rad samonav.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2008 18:20
|
offline
- VaRvArI 85
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 563
|
leonard ::
Stvar je u tome da mi necemo imati 28 vec 14 Gripena ukoliko se odlucimo za njih. I zato kazem bolje je platiti 250 miliona vise i mati 14 Su30.
A okle tebi ova info da cete imati iskljucivo 14 bilo kojih aviona ( pa bio to i gripen)? Ja sam cuo da vi kad udjete u nabavku necete nabavljati manje od 36 kom ( naravno iz nekoliko faza),ali da je cilj da imate MINIMUM 1 puk savremenih aviona sto je prije moguće i OBAVEZNO novih tako da ne vjerujem da cete nabavljat bilo sta polovno. Ali vidjećemo!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2008 20:12
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Iskreno receno, pametnije je kupiti 14 lovaca i ostali novac uloziti u zaista dobre PVO sisteme jer oni puno vise znace nego 36 lovaca zajedno.
Ajd sad da kazemo da sanjam ali po mojem misljenju bi bilo dobro nabaviti zadnju verziju S-300 nego dodatnih 22 lovaca. Dva takva sistema sa pratecim sistemima sto podrazumevai i BUK-M su puno efikasnija za odbranu neba a koliko dobra PVO znaci to znamo.
Mi ako racunamo onda ovih pet MiG-29 plus eto 14 novih aviona koji ce opet po mojem misljenju verovatno stici iz Rusije ali ajd da vidimo i to cudo pa neka me iznenade kupovinom sa Gripenom.
Inace, off-set posla kao sto sam rekao ne moraju uvek biti dobra. Austrijanci su to osetili dobro na svojoj kozi sa Evrofajterima.
A posto su rusi vec ulozili dosta love sa gasovodom i jos investicijama u NIS eto ti prakticno vec off-set posao. Ko zna mozda mozemo od rusa iscupati jos nesto, samo ne trebamo biti preterano bezobrazni jer ce i njima jednom puci film.
Ako pogledam sta to sve rade ovi nasi politicari onda moram reci da smo izgleda veoma vazno trziste, mislim za geostrateski polozaj znamo, jer pokazuju bas dosta tolerantnosti. Ne secam se da je neko mogao u zadnje vreme da postupa tako. Mozda iza svega leze neki razlozi ali kazem ovo sto cine nasi politicari se zezaju previse. Problem je sto se izgleda uobrazili e da ispadne posle mogucnost pa da postanemo za obe strane slepo crevo. Odnosno da se oni lepo dogovore a da nas niko nista vise i ne pita pa se nadjemo pred svrsenim cinjenicama. Iskreno receno toga se najvise plasim.
A za avione, pa videcemo eto kako politika odluci.
Sa ekonomske strane gledano bi samo eto kroz odrzavanje Gripen bio bolji a eto mozda i ispadne neki ipak dobar off-set ali to se stvarno mora uzeti sa rezervom jer zavisi od vise faktora da li ce biti toliko povoljan.
Sa druge strane MiG-35 ili SU-30 su vrhunski avioni i ne moze me niko ubediti da trenutno postoji nesto bolje sto bi mi mogli da kupimo ali odrzavanje je jako skupo, opet i tu vec imamo kao sto rekoh neku vrstu off-seta a to su ozbiljna ulaganja ruskog kapitala u srpsku privredu.
Dakle, veoma teska odluka. Sto se tice borbenih sposobnosti tu je sigurno SU-30 superioran gledajuci prema Gripenu a i MiG-35 koji je nazalost jos uvek samo projekat.
Problem je sto SU-30 ima ogroman dolet sto nama nije potrebno ali moze se iskoristiti tako jer avion jednostavno moze se duze drzati u vazduhu tako da istovremeno mozes imati vise aviona u vazduhu a ne moraju stalno da slecu i uzlecu i to bez nekog tocenja goriva u vazduhu sto nama nije nikako potrebno. To su prednosti tog aviona i naravno izvrsna tehnologija.
Ipak, dok se ne stvori nova vlada mozemo pisati sta hocemo, oni ce odluciti, na zalost ko zna kako.
Inace bi trebali da razmotre i kupovinu novih PVO sistema i to ozbiljnih ako misle da stvore nesto dobro od ove vojske. A tu ne spadaju samo raketni sistemi nego i trupna PVO. Odnosno ulogu trupne PVO bi mogla da zauzme modernizovana varijanta KUB-a sto joj i jeste u sovjetskoj vojsci bila namena ali nabavka Tunguske bila bi jos bolje resenje. A za vece sisteme tu se moze nesto i iskombinovati ja tu imam svoje ideje e sad koliko su realne ne znam ali su sigurno efikasno.
Na kraju, koliko para toliko i muzike i naravno kako politika kaze.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2008 21:30
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
zixo ::Leonarde nije bolje Su-30 jer ce njihovo odrzavanje kostati mnogo vishe nego odrzavanje Gripena, seti se samo kako su odrzavali MiG-ove 29 - nikako, politicari su rekli - nema para.
Опет се враћамо на политику. Шведска је признала косово и што да им пунимо буџет нашим парама!?
Ако хоћеш око одржавања и ако је то твој једини аргумент, онда ЈФ-17 је јефтинији за одржавање.
Пробелм је у томе што неко пошто пото хоће себи да купи скупу играчку- грипена.
Није важно макар имали авијацију од само једног јединог авиона, али да могу да се сликам како излазим из Грипена као Том Круз из Томкета у "Топ Гану"
Схватите 14 авиона је само 14 авиона и то је то!
Непријатељ довиче 30 и готово! Нема Српске авијације!
Дакле апелујем да прекинемо да размишљамо "Хоћу скупу играчку"
Овде очигледно ниеј реч о броју авиона, јер лепо рече човек- да купимо онда 14 Су-30!
Али не! Реч је што је неком запело за Грипена и готово! Као мало дете када види модел авиона у излогу па да свисне ако му мама не купи!
Разумите да ти авиони требају нечему да служе, а ти са 14 авиона требаш да вршиш све- извиђање, бомбардовање, подршку пешадији и заштиту из ваздушног простора!
14 авиона ТО НЕ МОГУ ДА УРАДЕ
Dopuna: 23 Apr 2008 21:30
sebab ::
jf-17 bez radara? pa kakav je to lovac? koja mu je prednost nad orlom u ulozi jurisnika? potpuno besmisleno - ako cemo tako da kupujemo visenamenski borbeni avion, bolje da ga ne uzimamo, jer to je "bezubi tigar". jedna eskadrila gripena bi obrisala patos sa tri eskadrile bezradarskih jf-17. bi i sa radarskim, ali ne znam da li bas tri eskadrile...
- Никакав ловац. Требаш да се мало разумеш у кинеске авионе па да улазиш у дискусију. Реч је о замени за Орла и Г-4
И опет престаните да причате о Грипену као да је реч о вођи Аутобота Оптимусу Прајму!
- ЈФ-17 је бољи јер би имао ЈЕДАН ТИП авиона за мање паре. Али и још мање јер не би користио авион са радаром за јуришна дејства, већ 1/3 јефтинији без радара.
Која је предност?
- Надзвучни авион
- јединствени змај са ловачком верзијом
- Цена
- Ефикасност (носи ласерске бомбе и ракете)
Дакле далеко надмашује Г-4 и Орла којима истичу ресурси
Мислим да је имбецилно да узме неко скуп вишенаменски авион и користи у подршци пешадији и да га неко скине са "Стрелом".
sebab ::j-10 koristi isti radar kao i jf-17 (klj-10) i iste rakete, tako da ne mislim da su daleko jedan od drugog. rakete sd-10 sa aktivnim radarskim samonavodjenjem dometa 70 km kazu da jos nisu operativne, a bez toga, kupovina nema smisla - i nasi mig-29 imaju rakete sa poluaktivnim radarskim samonavodjenjem, ako su jos uvek operativne. j-10 bolji od f/a-18? u cemu bolji? budimo realni... ameri to kazu da bi forsirali f/a-18e/f i ni iz jednog drugog razloga...
- Маневарбилност је боља,
- Долет сличан
- Наоружање боље или слично
- Јефтинији.
Опет исказујеш основно непознавање материје. Ј-10 има већи домет, бржи је и маневарбилнији од ЈФ-17. И његове развојне могућности су далеко веће од ЈФ-17
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2008 22:20
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
Khaless ::Схватите 14 авиона је само 14 авиона и то је то!
Непријатељ довиче 30 и готово! Нема Српске авијације!
Koliko bi po tebi aviona bilo potrebno za Srbiju da može parirati neprijatelju (valjda NATO-u), a da ovaj ''nije u stanju'' brojčano nadmašiti taj broj? Svaki sukob sa NATO-om je unaprijed izgubljen bar što se tiće vazdušne prevlasti i iluzorno je odbranu temeljiti na ideji da bi se u vazduhu pružio dugotrajan otpor. Avioni koji se kupe bi služili isključivo za kontrolu vazdušnog prostora Srbije i 14-28 kom. bi bilo sasvim dovoljno za takve zadatke pa čak i za eventualne čarke sa susjedima jer niko ni od država u okruženju neće imati pojedinačno više.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2008 22:33
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28689
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Ako hoćemo jeftin avion reda 7-8M$ naručimo od Kineza F-7MF. Proverena konstrukcija MiG-21/F-7, radar na bazi Grifa, staklići, analogni FBW, povećan dolet, povećana površina krila, bolja mehanizacija, oružje iz svih dostupnih arsenala, poznajemo ga u prste...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2008 22:51
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Po meni je pametnije uzeti eto 14 kvalitetnih aviona a to naravno kosta, e pa ni kod babe nema dzabe.
A eto kad vec spominjemo jurisnike pa ako uzmemo recimo SU-30 ili Gripen ili sta ja znam vec MiG-35 a sto se tice mene udjemo u NATO kojim slucajem (nikad se ne zna) pa cak kupim i F-35. To su sve nagadjanja i ne znam kome treba jeftin avion ciji je kvalitet znak pitanja i nista vise.
Zamisli sad se dobro pokaze, ti si to nabavio za recimo 20 godina najmanje, i posle deset godina vidis da se raspada, sta si onda uradio? Bas nista. Pa svejedno da li si dao lovu svedjanima ili rusima ili amerima ili marsovcima.
A sto se tice jurisnika, pa dobro mi sada remontujemo MiG-29 i koliko znamo on se ne dovodi na bilo kakav nivo. To ce u principu ostati isti onaj stari MiG-29 samo sa nesto poboljsanom elektronikom i sistemima za radio vezu ali ne dobijamo neke nove super radare pa ne znam ni da li moze da koristi uopste rakete R-77 sa ovim radarom koji ima.
Eto ti avion za jurisnika, pitanje je samo koliko pogodaka moze da izdrzi? A to pitanje se postavlja i kod ovog kineza takodje. Nije to SU-25 pa da moze da doleti i ako su ga ocerupali ko pile.
Stvar je u tome sto je MiG-29 vec stara masina i sto ce on jos malo pa u penziju, mislim ove nase. Ne znam da li se isplati vrsiti jos jednom ovakav remont na njima a i ovako planiras da kupis nove borbene avione. I eto ti jurisnika, jeste da nije predvidjen za to ali pisali smo negde da MiG-29 ima najbolju letacku sposobnost na brzinama do 400 km/h. E sad mozda sam ja lupio nesto ali ja to zaista uzimam nekako logicno gledano. Pazi avion koji nas osim remonta nista nije kostao, jer smo ga nasledili a koji i te kako ima na tim malim brzinama dobre letacke sposobnosti ima dva motora pa lakse podnosi pogodak u jedan jer sa ovim drugim moze i dalje da leti, makar da se dovuce a i ako ga obore ne kosta toliko koliko nov avion pa makar i kinez.
E sad ce opet diskusija pa da li se to isplati? A ja cu da kazem, pa dobro a sta cemo sa njima ako kupimo recimo Gripene?
Osim toga srpsko nebo ce i ovako cuvati PVO jer neces nista uraditi ni sa 14 a ni sa 28 avioncica kad moram tako da kazem ako imas ozbiljnog neprijatelja. U ovom slucaju jedini potencijalni neprijatelj je stvarno NATO. Pa ti sad vidi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2008 23:01
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
@Khaless
Gripena i to to celih 14 komada.
Ja samo ne verujem da ce biti omoguceno da se nabavi vise.
A to da nam treba jedno 50tak aviona je druga prica. 3x12 visenamenskih + 6 za obuku + 12 ili nesto vise jurisnika. Sto mu dodje ustvari 54 aviona i to celih  . I za osmatranje jos par komata eto nas do cifre od 60.
|
|
|
|
|
|
