Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
ДАкле ево одговора...
Замисли полицију са оних 14 патролних Мајбаха.
Ти из рецимо, Крагујевца зовеш а они ти кажу
"Замолите криминалца да сачека, сва наша патролна кола су заузета..."

Дакле ако смо неутрални, треба нам далеко више од 14 авиона.I sta je znaci alternativa? 100 Fica? Pa da mi se raspadnu vec na kragujevackim ulicama? Ne znam, mi nesto u ovom topiku stalno prizeljkujemo jare i pare, ali nece moci. Ili cemo se voziti u pristojnom vozilu (Brate, to kosta, iiihh...) ili cemo koristiti Fice. Druge nema.

Sto se tice jurisnika, to je najmanji problem. Kupiti polovne Su-25 od neke bivse sovjetske republike (Belorusija ili Ukrajina mi se cine najpovoljnijim) i pustiti Izraelce da nam ugrade moderan kokpit kao sto su to uradili za Gruzijce i gotova stvar. Jedna eskadrila od 12 komada bi valjda bila dovoljna za nase (skromne) potrebe.

Mada... Za sta ce nam uopste ti jurisnici? Mislim konkretno. Za Presevsku dolinu? Tesko, da ce tu trebati avioni. Za Kosovo? Hm, da li je neko video kako je zavrsila ona bezpilotna letilica u Abhaziji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja i dalje stojim iza mog misljenja da srpsko nebo ne moze da stiti niti Maybach a ni Fica.

Bez PVO nema nista. Dobro se secam 1999. godine.

I ne zaboravite sta ima potencijalni neprijatelj a to je jedini u regionu NATO.

Sto se tice politicara oni mogu da vode politiku ali to ne znaci da mogu i da odvrate neprijatelja od svojih namera.

Vojska treba biti spremna u svakom slucaju da brani narod i drzavu od neprijatelja, jer ako ce politicari to da rade, pa sta ce nam onda vojska? To bi bila onda samo skupa igracka ali to nije tako, ne na nasim prostorima a evo zivim u neutralnoj zemlji pa cak i oni imaju vojsku a moglo bi se reci da njima prakticno i ne treba isto kao svajcarcima ali eto nikad se ne zna. A planovi odbrane kako austrijske tako i svajcarske vojske nisu nimalo za potcenjivanje. U glavnom se svodi na koriscenje prostora Alpa ali eto i oni kupise borbene avione. Sad da li im treba ili ne to je druga prica a pogotovo Austriji koja ima ogranicenje sto se tice naoruzanja tih aviona. Ali eto odlucise se za Evrofajter pa ti sad vidi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A bre Khaless sve ti je naopako.

Citat:Били смо сведоци да НАТО са 1,000 Ф-15. 16 и 18 са Рафалима и осталима- не може.
На нашу срећу

Mogli su itekako nego su se igrali.

Citat:Само што Кинези више не праве осредње авионе већ могу да се мере са Западним.

To je samo na papiru, treba tek da se pokazu u eksploataciji.

Citat:У осталом "вишенаменски" авион је по мени хоће каки-хоће пишки, никада не може да подједнако задовољи све задатке.

Hajde potkrepi malo.

Citat:Хајде у Чеченији:
јасу ли тамо користили "вишенаменске" или су слали Су-15 и Ми-24 да равнају са нрз и ФАБ!?

Naravno da su slali te vazduhoplove kada nemaju drugo sta osim Su-24 koji su gadjali ciljeve pametnim oruzijem.

Citat:Дакле савршено знамо заштои су Руси одустали од Су-20 и МиГ23 и јуришним аверијантама, јер су у Авганистану били свесни да морају ДА СЕ СПУСТЕ на 50-100 метара где су изложени ПВО 7.62.-12,7-23 мм гранатама као кишом одоздо.

Covece sada je 21 vek i koji avion danas treba da se spusti na 50-100 metara da bi pogodio cilj na zemlji?

Citat:Задњи пут када сам проверавао у свакој војсци постоји нешто што се зове "Борбено правило чете у нападу" а не "Борбено правило 14 вишенаменских војника у нападу"

Pa protiv koga ti mislis da ce se Srbija, ne daj Boze, boriti? Opet protiv NATO-a? Sa gomilom kineskih lovaca?


Sto se tice broja vazduhoplova u odnosu na VaP i broj stanovnika kao i buducu ekonomsku moc, mislim da Srbiji treba ni manje ni vishe nego 24 visenamenska borbena aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pompejus ::Khaless ::
ДАкле ево одговора...
Замисли полицију са оних 14 патролних Мајбаха.
Ти из рецимо, Крагујевца зовеш а они ти кажу
"Замолите криминалца да сачека, сва наша патролна кола су заузета..."

Дакле ако смо неутрални, треба нам далеко више од 14 авиона.I sta je znaci alternativa? 100 Fica? Pa da mi se raspadnu vec na kragujevackim ulicama? Ne znam, mi nesto u ovom topiku stalno prizeljkujemo jare i pare, ali nece moci. Ili cemo se voziti u pristojnom vozilu (Brate, to kosta, iiihh...) ili cemo koristiti Fice. Druge nema.

Sto se tice jurisnika, to je najmanji problem. Kupiti polovne Su-25 od neke bivse sovjetske republike (Belorusija ili Ukrajina mi se cine najpovoljnijim) i pustiti Izraelce da nam ugrade moderan kokpit kao sto su to uradili za Gruzijce i gotova stvar. Jedna eskadrila od 12 komada bi valjda bila dovoljna za nase (skromne) potrebe.

Mada... Za sta ce nam uopste ti jurisnici? Mislim konkretno. Za Presevsku dolinu? Tesko, da ce tu trebati avioni. Za Kosovo? Hm, da li je neko video kako je zavrsila ona bezpilotna letilica u Abhaziji?

Дакле о чему ти причаш!?
Или Мајабах или Фића?
Или Грипен или ништа?

Е, па зато фала Богу и не одлучујеш.

За полицију треба не 14 Мајбахе и не 100 Фића него 300 Пунта и Пежоа!

Е, то нама треба! Не 14 Грипена него 30-40 ФЈ-17!

Шти се тиче Су-25 слажем се. Али јуришник ниј еисто што и ловац-бомбардер...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pompejus,

Ne treba ovo poredjenje s fićama bukvalno shvatiti. Kvantitet je sam po sebi kvalitet, već je dovoljno puta rečeno. Inače, slažem se s Kibom - dobra PVO. ''Govori tiho i nosi veliku batinu u ruci''.
Podsećam da je tema ''Izbor novog VIŠENAMENSKOG aviona za srpsko vazduhoplovstvo''...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Мислим да си ти на погрешном форуму.
за тебе треба да је неки форум типа "Форум почасне страже".
Ем има 14 војника, ем неће нипротивкога да ратују ем можеш да их опремиш најмодернијим наоружањем.


1. НАТО је све радио само се није играо.
2. За вишенаменски авион морам да те подсетим да је и Су-39 - вишенаменски, јер су му окачили радар Копље (чиними се) и ВВ ракете.
Е тако је и Грипен јуришник!
3. Наведи који се авион НАТО показао у експлоатацији, то јест када се срео са савременом ПВО или савременом РВ?
4. ПИТАЈ ПЕШАДИЈУ КАКАВ ИМ ЈУРИШНИК ТРЕБА. МОРАШ да се спустиш на 50-100 метара да би погодио непријатеља, како намераваш да нападаш непријатељску чету у шуми са 5,000 метара!? ласерском бомбом од 500кг!? Па за тај задатак надлежни никада неће да ти одобри ласерску бомбу него ће на твој "Грипен" на окачи ФАБ-250 и да ти каже- наређење извршење!
5. Руси су слали Су-25 и Ми-24 јер су и прављени специјално за те задатке. Потруди се да проћиташ нешто о употреби РВ у Авганистану и да видиш зашто су уводили Су-25 када су имали надзвучне вишенаменске авионе. Јер једноставно нису имали ефеката против мањих група муџахедина.
6. Јок, нећемо против НАТО, само ће он против нас.
И Није реч о НАТО, ко ти гарантује да за 10 година НАТо нећед апукне па ћемо да се онда носимо са Руима рецимо!?
Војска се спрема за СВЕ евентуалности.
То што ти не желиш рат- не зависи од тебе

Dopuna: 25 Apr 2008 22:10

Sirius ::Pompejus,

Ne treba ovo poredjenje s fićama bukvalno shvatiti. Kvantitet je sam po sebi kvalitet, već je dovoljno puta rečeno. Inače, slažem se s Kibom - dobra PVO. ''Govori tiho i nosi veliku batinu u ruci''.
Podsećam da je tema ''Izbor novog VIŠENAMENSKOG aviona za srpsko vazduhoplovstvo''...
Па то је и проблем дефиниције.... и Су-39 је вишенаменски....
Ако хоћемо логиком "Не можемо против НАТО авијације" онда да лепо купимо 14 Су-39 вишенаменских!
Ем су вишенаменски, ем добри за напад на земаљске циљеве....
мало сарказама..

Иначе
40 ЈФ-17 су и випенаменски а има их више а нису лоши.

Који ми је значај да ли има јачи или слабији радар? Да ли носи две бомбе мање или више?
Људи, 14 авиона је- 14 авиона. Можеш да имаш и најбоље на свету па може да их скине "Стрела 2М"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Дакле о чему ти причаш!?
Или Мајабах или Фића?
Или Грипен или ништа?Stisajte malo tu paranoju, nije svako ko ne potencira kineske avione agent Saab-a.
Citat:Е, па зато фала Богу и не одлучујеш.Da, kakva sam ja budala, pare bi ulozio u privredni oporavak zemlje, a 2014. kupio neke polovne Migove ili Miraze i koji posteniji PVO sistem.
Citat:За полицију треба не 14 Мајбахе и не 100 Фића него 300 Пунта и Пежоа!Kao sto sam vec rekao: Jare i pare.
Citat:Е, то нама треба! Не 14 Грипена него 30-40 ФЈ-17!Pitam se koliko ce kostati te famozne JF-17 nakon sto im se ugradi postena oprema. Nece nesto ni oni biti najjeftiniji, a?
Citat:
Шти се тиче Су-25 слажем се. Али јуришник ниј еисто што и ловац-бомбардер...Pa to ce valjda poklopiti visenamenski avion.

Siriuse, jeste da je kvantitet sam po sebi kvalitet, ali 40 aviona nisu nazalost kvantitet, isto tako kao sto ni 7.5 miliona gradjana Srbije nisu kvantitet, niti je to BDP od nekih 40 mlrd. dolara. Nema Srbija toliko kvantiteta pa da joj postane kvalitet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:За вишенаменски авион морам да те подсетим да је и Су-39 - вишенаменски, јер су му окачили радар Копље (чиними се) и ВВ ракете.
Е тако је и Грипен јуришник!

I kako bi se Su-39 borio protiv Gripena? Mozda u BVR i nekako ali u bliskoj borbi nikako.

Citat:Наведи који се авион НАТО показао у експлоатацији, то јест када се срео са савременом ПВО или савременом РВ?

Ako pricamo o poslednjih 20 godina, pa eto ti Pustinjska oluja.

Citat:ПИТАЈ ПЕШАДИЈУ КАКАВ ИМ ЈУРИШНИК ТРЕБА. МОРАШ да се спустиш на 50-100 метара да би погодио непријатеља, како намераваш да нападаш непријатељску чету у шуми са 5,000 метара!? ласерском бомбом од 500кг!? Па за тај задатак надлежни никада неће да ти одобри ласерску бомбу него ће на твој "Грипен" на окачи ФАБ-250 и да ти каже- наређење извршење!

Za sve to je bolje imati desantno-jurisne ili cistokrvne borbene helikoptere.

Citat: Руси су слали Су-25 и Ми-24 јер су и прављени специјално за те задатке. Потруди се да проћиташ нешто о употреби РВ у Авганистану и да видиш зашто су уводили Су-25 када су имали надзвучне вишенаменске авионе. Јер једноставно нису имали ефеката против мањих група муџахедина.

Ma prijatelju slazem se sa tobom oko Su-25 ali ti kazem da taj avion nema buducnost u manjim RV i mi ne mozemo izdrzati vise tipova aviona u naoruzanju.


Ne svidjaju mi se kineski avioni zbog logistike, Kina je daleko i mislim da bismo bacili pare. A i ti vazduhoplovi tek treba da se pokazu u eksploataciji, dakle za jedno 10 godina kada budemo citali o iskustvima Pakistanaca i samih Kineza mozemo pricati o tome i uporedjivati ih sa F-16 i Gripenom. Inace Pakistan vec u upotrebi ima 8 JF-17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless, problem je samo sto nekako ne skinusmo, makar da je meni poznato, ni jedan sa Strelom 2M a brate ni sa PAT-om 20 mm, pitaj mene koliko me je zezao jedan Galeb i ne samo mene nego citavu bateriju pa nismo mogli da mu pogodimo metu ni na 300 metara visine. A ovo da se spusti na 50-100 metara avion da bi gadjao bilo koju metu na zemlji, izvini ali verovatno se salis. Ja samo tako mogu da shvatim tvoju tvrdnju.

Po nekim podacima od ljudi iz PVO koji su i te kako osetili sta to znaci biti gadjan od borbenog aviona, jedinice u pokretu na kopnu se vec mogu gadjati sa visine od 3.600 metara pa na dole. Tako ja cuo, a sluzio sam bas u jedinici koja je nahebala od tih pticica tako da nemam nikakvu sumnju u to sto su mi ljudi pricali.

Ali eto koliko ti je protiv aviona efikasan jedan PAT od 20 mm. Mislim bilo bi lepo kada bi on leteo onako kako PVO hoce ali ako leti a onaj pilot je bio pravi akrobat e brate onda ga neces potreviti ni na tih 100 metara jer nam je napravio brisanjac nad glavom kakav a tako nesto u zivotu nisam doziveo, ali pisao sam o tome.

Razmisli malo koliko je naoruzanje tih ptica kako ih ja zovem otislo daleko. Laserski navodjene rakete i bombe itd.

Po meni ciljevi u pokretu na zemlji to bi bilo najcesce OMJ se efikasno sa danasnjim naoruzanjem mogu gadjati i sa 1.000 metara visine. Problem je sto su ti avioni vrlo pokretni na toj visini i sto se brzo penju i spustaju tako da je veoma tesko PAT-om tuci po tom avionu. Bolje resenje je recimo Silo ili Igla. Strela 2 M je zastarela i ona je inace najefikasnija protiv helikoptera a za jurisnike i nije.

Ali dobro ja to sve gledam sa strane nekog ko je bio u PVO. Piloti ce sigurno imati svoju pricu. I da ne zaboravim da kazem ja sam bio na PAT-u a raketni sistemi su ipak nesto drugo.

Bez obzira, u ovom slucaju mi ne mozemo nikako da se nosimo sa potencijalnim neprijateljem sto se samih aviona tice. Ni 50 tu nece pomoci a neko je tacno konstatovao da su se oni manje-vise igrali sa nama. Dobro na Kosmetu su tukli a jedinica u kojoj sam ja sluzio zato i ima verovatno najvise iskustva sto se toga tice. Zato smo i sa BOV-3 vise imali obuku sto se tice gadjanje ciljeva na zemlji nego ovo u vazduhu, ne vredi nemas efekta. Efekta imas samo protiv bombi koje padaju i raketa koje se spustaju ali to je druga prica.

Po meni, posto znamo da se ne mozemo ni u kakvom slucaju nositi avionima sa jednim NATO-paktom onda bolje kupiti nesto kvalitetno i ekonomicno ali zato napraviti stvarno dobar PVO sistem. Jer kao sto rekoh za takvog protivnika nije problem ni pet a ni pedeset aviona, tako da ne resava prakticno nista osim sto ce te mozda kroz par godina vise kostati tih pedeset samo kroz odrzavanje nego sto ti donose po ceni. Tu treba razmisljati zaista i ekonomski. Nije da ti te avione kupujes na pet ili deset godina nego eto pogledaj koliko nam traju MiG-21 i da su MiG-29 remontovani i odrzavani kako treba koliko bi jos mogli da posluze uz naravno modifikacije ali nisu ih dobili ni ovaj put, makar ne ono sto treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@besotted

Citat: Na zalost taj sitnis je 10 meleona po komadu vise ali sta je milion tu i tamo izmedju prijatelja?!

Pa nije baš 10 mil. ima malo više milona razlike u cjeni između Gripena i Rafale


[/img]

Dopuna: 25 Apr 2008 22:55

Citat:Дакле савршено знамо заштои су Руси одустали од Су-20 и МиГ23 и јуришним аверијантама, јер су у Авганистану били свесни да морају ДА СЕ СПУСТЕ на 50-100 метара где су изложени ПВО 7.62.-12,7-23 мм гранатама као кишом одоздо.
зато су и правили авионе као Су-25 и хеликопере Ми-24

Prošlo je vrijeme nebeskih asova i obrušavanja da bi pogodio cilj.
Danas se to zove ispali i zaboravi sve rade steliti i ostale hitech stvari.
Pa pogledaj samo snimke napada na Irak i Afganisat pa vidi sa koje visine gađa bunker,tenk itd.