Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako kupujemo avione bolje manje ali vredne .Za svaki zadatak najbolje .Bolje 6 dobrih lovaca sa 6 jurisnika klase SU 25 ili A 10 te brdo dobrih helikoptera mi 28 ili apeche .Sto je za nase okruzenje dosta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::@besotted

Citat: Na zalost taj sitnis je 10 meleona po komadu vise ali sta je milion tu i tamo izmedju prijatelja?!

Pa nije baš 10 mil. ima malo više milona razlike u cjeni između Gripena i Rafale


[/img]

Dopuna: 25 Apr 2008 22:55

Citat:Дакле савршено знамо заштои су Руси одустали од Су-20 и МиГ23 и јуришним аверијантама, јер су у Авганистану били свесни да морају ДА СЕ СПУСТЕ на 50-100 метара где су изложени ПВО 7.62.-12,7-23 мм гранатама као кишом одоздо.
зато су и правили авионе као Су-25 и хеликопере Ми-24

Prošlo je vrijeme nebeskih asova i obrušavanja da bi pogodio cilj.
Danas se to zove ispali i zaboravi sve rade steliti i ostale hitech stvari.
Pa pogledaj samo snimke napada na Irak i Afganisat pa vidi sa koje visine gađa bunker,tenk itd.

.....и ииииии Американци су победили у Ираку и Авганистану?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma Kopriva nagledali smo se mi toga i u Srbiji pre par godina i to uzivo, nego eto neki ljudi ni dan danas ne mogu neke stvari da veruju.

Zato sam ja i napisao ovo sto sam napisao.

Bolje imati nekoliko kvalitetnih aviona jer su mozda skuplji u nabavci ali zato sigurno jeftiniji i trajniji u odrzavanju nego kupovati samo par vise ali nista ti ne znace i ne donose.

Inace, samo kupovati helikoptere i oklopne jurisnike i to nije nikakvo resenje jer nam jednostavno trebaju avioni sa kojima mozemo da kontrolisemo nasu teritoriju.

Neces moci sa jurisnikom da presretnes eto slucajno zalutalog borbenog aviona neke druge zemlje i da ga prizemljis. U principu to je cilj i kao sto rekoh kontrola vazdusnog prostora ali odbrana vazdusnog prostora borbenim avionima i to za nas masovnom upotrebom je nemoguca.

MiG-29 i ova kineska verzija pa to su ipak dve razlicite price pogotovo ako pogledamo MiG-29SMT. Ali ni oni nas ne bi spasli isto tako kao i SU-30 ili bilo koji derivat SU-27.

Dakle bez jake PVO nista. A helikopteri su za upotrebu protiv OMJ veoma problematicni, mislim da su to osetili i ameri 1999. godine samo naravno zaboravih da su im Apaci pali radi losih metereoloskih uslova itd. glupe price.

Pravi oklopni jurisnik je tu po meni bolje resenje ali i Mi 35 helikopteri vec raspolazu solidnom tehnikom, problem je samo sto ces iz Strele 2M, Sila, Igle ili Stinger-a puno lakse oboriti helikopter nego jurisnika. A i ako pogodis jurisnika oklopljenog titanijumom onda ce se dovuci do baze kod helikoptera je manja mogucnost.

Nama ne trebaju toliko masovno tih jurisnika niti helikoptera jel imamo recimo Orla kao jurisnika ali mislim da bi u nasim uslovima i ako pogledamo eto kakve smo ratove i protiv koga vodili bili sigurno bolje resenje nego neki skup visenamenski borbeni avion jel kao i sto sam opisao za neke potrebe ti jednostavno treba specijalista. Ovima bih vise ostavio ulogu lovca, lovca presretaca i lovca bombardera kao i izvidjackog aviona jer jednostavno imaju dosta mogucnost i savremene elektronike tako da bi mogli uspesno da odrade te zadatke. Za jurisnike ipak specijalac.

Sve u svemu treba i malo sice da bi se to sve podmirilo e sad sledi glavno pitanje, pa odakle bre? Sto bi rekao nas narod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

istina ::Posto vidim da tema ide na sve strane,mogu da kazem iz svog iskustva nesto .Ja sam naftas, kada je naftagas krajem 80g kupovao busece garniture kupio je 3 samo da ih ima vise od INE koja je kupila jednu ali vrednu.Rezultat za nas je bio katastrovan.Zato ako kupujemo avione bolje manje ali vredne .Za svaki zadatak najbolje .Bolje 6 dobrih lovaca sa 6 jurisnika klase SU 25 ili A 10 te brdo dobrih helikoptera mi 28 ili apeche .Sto je za nase okruzenje dosta.Ako vec idemo sa idejom protiv sile zla ---Nata--onda Kibo ima pravo jedino pvo S 400 i ostali sistemi mogu da nas spase. Aviaciju zaboravi .
Онда нек админ закључа ову тему и нека отвори две нове:

1. "Када седнемо ми у наших 14 авиона има да се свим ана*ебамо кеве"
2. "Мени мама није хтела да купи макету авиона када сма био мали па сада лечим своје проблеме"

РАЗУМИТЕ.
Ми нисмо НАТО, нити ћемо икада да будемо НАТО
Икада,
И стога нећемо да имамо њихове авионе, па је најбоље заборавити маштарије типа "Отвара се кокпит Грипена а оно у њему - ЈА!" и заборавите себе у сцени из Топ Гана да са реј банкама силазите са америчког авиона.

то се неће догодити.
14 авиона ј есамо 14 авиона и ништа више.

Моја филозофија је ова:
- Ако не мислите да планирате неки рат (макар и одбрамбени) шта ћете на овом форуму? Ово није форум да расправљамо зашто нешто неможемо и зашто нам нешто не треба
- Ако мислите да треба да ратујемо и можемо да ратујемо, онда господо шта ја да радим са 14 авиона!?
Да ли је вама јасно да САДА авијација има далеко већу ватрену моћ него када будемо ислекли МИГ-21 и Орлове и све сведемо на 14 авиона?

Дакле одлучите се, хоће каки нењће каки.
Ако се спремамо за одбрану земље од стране агресије (ма који агресор био)
14 авиона ја апсолутно недовољно!
Ако нећемо да се спремамо за рат, онда ми не треба ни 14 авиона. Ни један!

Dopuna: 25 Apr 2008 23:24

@Kibo

Слажем се углавном

основа и ударна снага треба да буде 30-40 Ми-24 и 20-30 Су-25
И то нам је преко потребно.- оптимум када се скупе паре
Ловачка авијација треба да има 40 авиона, оптимум.

Почето са једном ескадрилом МиГ-29 СМТ а наставити са вечим бројем ЈФ-17
Почети са Ми-24 и Су-25 наставити са Ми-35 и Су-39

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless, prvo ne mogu sa tobom da se slozim da su 14 aviona samo 14 aviona.

Pogledaj razlike izmedju njih pa i sam sada zakljuci sta si napisao. Nije isto imato 14 MiG-29 u onom stanju u kojem smo ih imali i eto evolucija tog istog aviona MiG-29 SMT ili cak na zalost jos projektu MiG-35. Tako nije bas isto.

I nije isto imati MiG-21 ili Gripen ili SU-30, valjda cemo se tu sloziti.

Osim toga cifra od 14 aviona ne mora da znaci nista ako ne kazemo da ce tih 14 novih visenamenskih borbenih aviona biti dodati ovome sto imamo a to je vec druga cifra jel tako?

E sad i sam razmisli, a ovde se ne radi o Top Gun jer mislim da ovde najmanje pisu neki piloti nego se radi o ozbiljnom razmisljanju.

Ti vidis tvoju teoriju tako, neko vidi drugacije sta sad tu ima pogresnog?

A ti uzmi lepo olovku i papir i pocni da racunas koliko ce te stvarno kostati kroz recimo 20 godina tih 50 aviona koje bi ti kupio umesto ovih 14 koji bi bilo samo dodati. Mi vec imamo ili dobicemo 5 remontovanih MiG-29 pa imami i Orao/Soko nekoliko komada pa G-4 itd. znaci necemo ostati mi samo na 14 aviona. A da zaboravljam redovno da imamo jos i par MiG-21 koji bi se takodje mogli upotrebiti kao jurisnici ali njima zaista istice resurs i ne znam koliko su u stanju da uopste i polete.

To sve kada saberes dolazis na sasvim drugu cifru nego 14 aviona a jos nesto, ovo su samo proracuni za recimo sledecih pet godina a ne mora da znaci da mi za pet godina necemo ekonomski ojacati pa da kupimo eto jos 14 takvih aviona. Sigurno ces za pet godina imati da kupis poboljsane verzije i Gripena ili SU-30 e sad ovaj MiG-35 mi je jednostavno na srcu pa sta bude.

Znaci tako moras da racunas a i kazem ti ne vrede nama ni 50 aviona jer nam u slucaju sukoba sa jedinim potencijalnim neprijateljem a to je NATO pakt nece doneti nista.

Razmisli da li je bolje imati 50 borbenih aviona pa i potpuno novih ili recimo cetiri ili sest sistema S-300 ili jos bolje S-400. Ja nekako mislim da bi ti PVO sistemi bili bolje resenje. Mozda i gresim ali ako uporedim sta ti sistemi sve mogu i koliko ce me kostati recimo njihova nabavka i odrzavanje u narednom periodu od 20 godina i to uporedim sa 50 aviona sa kojim ne mogu neprijatelju jednostavno napraviti neku stetu tako da bi se povukao onda biram PVO sisteme.

Dakle pogledaj sada sta je bolje za odvracanje, vise aviona koji te kostaju kao djavo ili dobri PVO sistemi. Stvar nije samo u parama vec i u efikasnosti. Jer kada ulozim u nesto onda hocu da bude efikasno a ne za paradu i da lepo izgleda na papiru kao sto je bilo sa 29-tkama pa kad smo saznali pravu situaciju onda meni licno pripadne muka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khales

Ipak malo preterujes...
Evo sta si sve nabrojao u zadnjem post-u :
Мi-24
Su-25
MiG-29 SMT
JF-17
Мi-35
Su-39
Pretpostavljam da bi i Gazele zadrzali...
Takodje i neku modernizovanu varijantu Galeba kao skolski avion
Kao klipni skolski bi koristili Lastu 95...

Za odrzavanje, obuku, logistiku svih ovih tipova aviona i helikoptera, pare ne bi imala ni bivsa SFRJ...

Pre nekog vremena, ''aramis s'' i ja smo imali pricu preko PP o vaznosti LA, i uopste Vazduhoplovnih snaga za odbranu naseg neba, i to od jedinog moguceg agresora....jer druge drzave koja nam je sused, a da vec nije u NATO [ ili ce biti za 2 godine ] nema...

Vidim da se i ovde pominje opet ta prica...
Kako ipak za odbranu neba prednost treba dati jakom PVO sistemu...
To mislim i ja...
To ne znaci da nemas LA, vec u uslovima kad nemas pare da imas obe stvari na vrhunskom nivou, onda izaberi sta ti je u praksi efikasnije...

Samo ukratko da navedem par stvari iz te nase price preko PP...

''aramis s'' - Oslanjanje zemlje samo na PVO samo rasterećuje napadača uplaniranju napada, jer ima jednu muku manje(koliko god da je mala). Nema angažovanje potrebnog broja lovaca, već će svu efektivu uperiti na ciljeve na zemlji. Pojačaće SEAD misije i koristiće veći broj krstarećih raketa.''

''aramis s'' - Filozofija odbrane koju ti zastupaš mnogo liči na Mažino liniju. To pravdaš verovatno većim učinkom i preživelim sredstvima PVO. To je posledica pametnije taktike upotrebe. Kad god su bili otvoreno izloženi kao avioni 127.la. , dobijali su po nosu...
Ni PVO ne bi mnogo duže trajao pogotovu ako ti saznaju slabe tačke. ''

Mislim da upravo pravac koji se bude izabrao [ cime branis vazdusni prostor u ratnim uslovim ], direktno odlucuje kakav avion ces kupiti...
Zato mi se cini da je toj prici mesto bas na ovoj temi...

Dakle, ako izgradis mnogo jak [ moderan ] PVO, hoce li on sam biti dovoljan faktor odvracanja ?
A, ako imas 24 moderna aviona, i ispod-prosecan PVO [ jer, nisi imao para da istovremeno razvijas oba sistema ], koliko ce oni biti faktor odvracanja za agresora koji ima na stotine takvih aviona ?

Sta je ''zilavije'' u takvom sukobu ?
Koliko dugo ce preziveti ta 24 aviona ?
A, koliko dugo moze preziveti mobilan PVO... [ setimo se 1999 ]....itd...itd...

p.s. Mislim da nije od znacaja porediti taktike upotrebe LA, njenog sadejstva sa sistemima PVO, koje su pisane jos u doba SFRJ, jer u to vreme nisu ni postojali ovako jaki sistemi PVO, plus SFRJ sigurno nikada nije racunala da ce imati 10-20 aviona, vec mnogo vise...
Takodje, bivsa SFRJ je imala objekte koji su mogli izdrzati dejstva neprijatelja, i biti ratna baza za sve te avione [ zato je i pravljena
Zeljava ], sto danas u Srbiji ne postoji, itd...itd...
Gde bi smo krili te avione u slucaju napada agresora...mozda opet kao 1999. po sumama i gorama...

Zato moramo razmisljati na novi nacin, a ne citirati taktike iz doba druge drzave, koje su jos i stare preko 30 godina...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

istina ::Khaless

Prvo pitanje
Rat sa kim?
Protiv komsija ..........Bolje savremene avione i uvezbane pilote,nego da gledamo kako obaraju nase jeftine avione i nase pilote.

Rat protiv Nata .............. toliko aviona mi nemozemo ni da kupimo makar bili 1 mil dolara koliko oni imaju i koliko AKO TREBA MOGU DA NAPRAVE

Drugo pitanje

zasto nismo onda 1999 poslali sve mig 21 sa mig 29 prvog dana napada u odranu neba (.Moj odgovor je zato sto bi imali preko 60 oborenih aviona) a tvoj neznam

Не.
Није реч о јефтиним авионима. Прекините са менталитетом да све што није из САД- није добро.

Реч је о авиону ЈФ-7, који је солидан, савремен и нешто слабији од Ф-16. Има савремени радар и има савремено наоружање.
Са доброобученим пилотима ј еизразито убојит.

Али говоримо о ТТ карактеристикама које нису толико значајне саме по себи, већ да ли дају добар авион као целину.
ЈФ даје добар авион.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

istina ::...zasto nismo onda 1999 poslali sve mig 21 sa mig 29 prvog dana napada u odranu neba (.Moj odgovor je zato sto bi imali preko 60 oborenih aviona) a tvoj neznam

Nase verzije MiG-21 nisu u stanju da se izbore ni sa avionom koji je na nivou nasih 29-ki, a o njihovoj mogucnosti sukoba sa modernim avionima ne treba trositi reci...
To svi znamo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

V i PVO nisu bez veze sastavljeni i oni su najefikasniji kada dejstvuju zajedno. Medjutim eto videli smo kako je izgledalo 1999. godine i iz toga mozemo da zakljucimo da je PVO puno zilaviji i puno efikasniji i to sa onim nasim starim kantama nego avioni koji su ruku na srce isto stare kante ako hocemo iskreno.

U miru jedno bez drugo ne moze. Borbeni avion kada se pojavi na nebu on je nekako i znak prema drugima, gledajte ovo je moj prostor. PVO cuti, skriva se i vreba. E sad koliko moze da izdrzi zavisi od toga sa cim raspolaze i koliko su vojnici zilavi. Odnosno koliko gubitaka vojska moze da podnese.

Mi smo sa onim sto smo imali onda super prosli. A da je NATO stvarno hteo mogli su nas pretvoriti u prah i pepeo. Ne vredi nismo mogli da pariramo sa onim sto smo imali. To je uopste bilo mozda i vise slucajno sto smo oborili i pogodili tih par aviona. Ja sam bas bio na podrucje gde su bili polozaji PVO i sve se vise svodilo da se prave zavese da bi se unistile bombe i rakete raznih tipova nego sto je neko stvarno gadjao neki avion. I dosta sam se toga nagledao.

Sreca, uspeli smo da sacuvamo nase ljudstvo a za ovu starudiju od tehnike i ne bi bilo zalost. Problem je samo sto sad neko hoce i to da nam uzme pa nemamo nista. Ostajemo sto se tice trupne PVO na Bofors L 70 a taj PAT i nije bas pogodan za to ali ko te pita.

Prage i BOV-3 jesu prevazidjena resenja ali u slucaju PVO (a to je sasvim nesto drugo nego RV) e tu masa vec nesto i moze da znaci. Kod aviona tu nemas sanse i sa time moramo da se pomirimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Katanac braćo! Do ujutru ohladite glave i tastataure, a ja moram masku na glavu , opremu za PNHBO i da dekontaminiram ovo što je napadalo za protekli sat...

Problem je što vam udje voda u uši i zaboravite temu. U svakom od ovih postova ima odličnih zapažanja koje svako od vas ladno upropasti kafanskim komentarima. Onda krene politika, pa se spomene komšiluk u kontekstu u kome ni mi ne bismo voleli nas da spominju i tako...
Temu otključavam i nemojte nas terati da zbog chat prepucavanja uklanjamo postove u kojima ima vrednih stvari. OK? OK...
Tema je otključana što ne znači da treba sad da nastavite paljbu...