Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
Na autorska prava neću da te podsećam, zato sledeći put...
Citat:Takodje, bivsa SFRJ je imala objekte koji su mogli izdrzati dejstva neprijatelja, i biti ratna baza za sve te avione [ zato je i pravljena
Zeljava ], sto danas u Srbiji ne postoji, itd...itd...
Gde bi smo krili te avione u slucaju napada agresora...mozda opet kao 1999. po sumama i gorama...

Džabe ti preživela avijacija koja čuči u rupi bez mogućnosti da izrula. Švedi su razvili taktiku baziranja i upotrebe koja je primenljiva baš u uslovima male strateške dubine teritorije. Evo jednog lepog primera(ono u pozadini nije sigurno objekat na aerodromu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::(ono u pozadini nije sigurno objekat na aerodromu)



To je pilotova kuća odakle on upravo ide na posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda beži iz ljubavnicine kuće od besnog muža
Nego ovako bi izgledao koncept BAS 90 po čijim zahtevima je i rađen avion JAS-39. Avion poleće sa svega što liči na PSS i nikada ne sleće tamo odakle je poleteo.
http://www.youtube.com/watch?v=QJQKCUjcslM

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ama ljudi, bilo koji avion da se kupi a da je generacija makar 4-4+, nije problem, nego je citava doktrina problem kada je u pitanju odbrana suvereniteta bivsih SFRJ drzava (u ovom slucaju Srbije)...jer se sve koliko znam oslanjaju na rat (ako izbije) da se sve odvija unutar drzavnih granica napadnute zemlje, tako da agresor (i pomagaci) ne mora ni da strahuje na odmazdu po sopstvenim ciljevima unutar svoje teritorije...Mislim da je to velika greska u prvom redu da bi se odbranila sopstvena teritorija...Mislim da je Izrael dobar primjer kako brojcana nadmoc nije presudni faktor, ako ima zelje za borbom kod gradjana i vojske a to se uvjek moze srediti dobrim marketingom (citaj propagandom)... Ajd npr: de neka neko od boljih poznavalaca dometa G4 ili Orla pokusa da izracuna da li bi imali dovoljan dolet do recimo - Aviana (let:nisko-nisko) prateci nase planinske masive uz neki minimalan arsenal a da se povratak ne racuna, znaci da pilot svjesno zrtvuje avion pri povratku. (Ako je Njemac mogao da sleti cesnom na crveni trgu u po sovjetskog saveza, nemojte mi govoriti da je nemoguce, samo malo pameti i srece) Kome bi to diglo moral a koga zabrinulo a javnost zapada okrenula drugacije...Ne karikiram, nego moj osvrt da (po meni)PVO i LA nece pobjediti agresora,nego promjena citavog nacina vodjenja rata ako se drugacije ne moze izbjeci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedini način za doktrinu odmazde i na taj način eventualnog odvračanja je po meni posjedovanje balističkih raketa velikog dometa (nekoliko stotina km), a što se tiće odmazde avijacije to ne bi prošlo jer šta vrijedi da Galebovi i Orlovi i imaju dolet do Aviana ako će ih presresti 10 x više aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa hebi ga Zgembo nazalost nismo izraelci i sta cemo. A ako tako razmisljas pa daj brate da se svi damo u izgradnje atomskih bombi i niko nikog nece da dira.

Na zalost to je irealno isto kao sto je i irealno da neko iz Srbije doleti neprimecen do Avijana, mislim da nam tu ne bi pomogao i Stelt avion a kamol i Orao ili Galeb.

Suvise smo mi mali za tako nesto a kao sto rekoh Izrael je nesto posebno na ovom svetu tako da se ni jedna zemlja sa njime ne moze uporediti.

A sa jakom PVO mozes i te kako odvratiti agresora, samo zavisi sta bi onda ispalo jeftinije. Razvoj atomskog oruzja ili naoruzavanje sa tolikom sistemima jer nisu bas jeftini.

Ma sta da pricamo kad nemamo para ni da kupimo neke osnovne stvari za vojsku, to bi bili samo snovi i nista drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne vidim u cemu je problem oko logistike za JF-17? Motor nam je poznat. Mozemo ga kupiti od Rusa. Takodje ako Kinezi nude JF-17 sa x varijanti radara (Kina, Izreal, i EU) onda ni radar nije problem. Po meni to su dva najvaznija elementa svake letelice. Bez motora ne moze da leti a bez radar ne moze da napada.

Takodje ako necemo da se bijemo sa NATO-om onda stvarno nema svrhe kupovati sofisticirane letelice. Gripen je fin avion, lepa buducnost je pre njim ali kosta i to dosta. Jeste da uz njega ide off-set ali pitanje je kakav je off-set u pitanju i sta su garancije za isti.

Ja sam skoro siguran da JF-17 nece biti kupljen. Nazalost.

Sta bi dobili kupovinom groma? Jeftin NOV avion sa sasvim solidnim karakteristikama. Jeftino odrzavanje jer motor je varijanta RD-33. Partnerstvo sa Kinom.

Od ostatka para kupiti napredan PVO sistem i nove radare.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da vas drugari pitam nesto. Odmah da napomenem da nisam temu prelistao od pocetka pa ako je bilo vec reci o tome....ebi ga....
Elem, evo pitanja. Vidim da se sve vreme vodi rasprava o kupovini par tipova aviona koji, su vise manje, slicni po svojim karakteristikama i da ocigledno glavnu ulogu u "lobiranju" igra licna naklonost prema nekom od koncepata.
E sad, pitanje je, sta mislite o nekom od aviona sa vertikalnim poletanjem/sletanjem ? Za te "pticice" pista i ne treba, a u situaciji vazdusne prevlasti, kad imas avion koji moze da se digne prakticno odasvud, zar ne bi to bilo pozeljno ?
Znam da ovi postojeci nisu bas poslednja rec tehnike ali recimo ni Orao nije pa opet zavrsava posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Khaless
Na autorska prava neću da te podsećam, zato sledeći put...
Citat:Takodje, bivsa SFRJ je imala objekte koji su mogli izdrzati dejstva neprijatelja, i biti ratna baza za sve te avione [ zato je i pravljena
Zeljava ], sto danas u Srbiji ne postoji, itd...itd...
Gde bi smo krili te avione u slucaju napada agresora...mozda opet kao 1999. po sumama i gorama...

Džabe ti preživela avijacija koja čuči u rupi bez mogućnosti da izrula. Švedi su razvili taktiku baziranja i upotrebe koja je primenljiva baš u uslovima male strateške dubine teritorije. Evo jednog lepog primera(ono u pozadini nije sigurno objekat na aerodromu)





Ok, npr. primenom tih metoda, agresor nam ne unisti nijedan avion na zemlji... Dakle, bez gubitaka na zemlji...
A, u vazduhu ?
Hocemo li i tu biti bez gubitaka ?
Sta ce onda ostati od 10-20 modernih aviona ?
Hoce li bar pola preziveti 1. noc ?

Zaista mislim da je jasno k'o dan, da mi jedinog moguceg agresora ne mozemo juriti po broju aviona, niti na taj nacin mozemo bazirati odbranu vazdusnog prostora [ pa, makar nam nijedan avion ne bude unisten na
zemlji ]...

Ako ni jak PVO ne pomaze...jer je taj agresor mnooogo jak, i ni to ga ne bi odvratilo...onda ostaju samo dve mogucnosti :
Ili da se uclanimo i mi u taj savez [ jer, svi oko nas vec jesu, ili ce
uskoro biti ]...ili da raspustimo taj vid vojske, i ne trosimo uzalud milijarde dolara...
Necemo valjda praviti nesto, sto ne moze da nas odbrani od jedinog moguceg agresora...i, jos mi znamo da ne moze...?!
Sto onda da trosimo pare za to ???

Da se razumemo do kraja...nije cilj pobediti tog jedinog moguceg agresora...Cilj je biti dovoljno jak, da ga odvratis...
Da te on ne napadne, ali ne zato sto u krajnjoj liniji ne moze da te pobedi, vec zato sto bi mu cena te pobede bila mnogo veca nego sto je on spreman da plati...

Nije valjda da se zahvaljujuci modernim PVO sistemima ne moze efikasno braniti vazdusni prostor ? Jel' su sve one tehnicke karakteristike tih sistema sarena laza ?

Ono sto je nekada bilo ispravno [ kombinacija LA i sredstava PVO ], danas vise nije isto...
Nije isto iz dva razloga :
- mnogo smo manja drzava, i ne mozemo imati ni priblizan broj aviona na koji je SFRJ racunala
- mnogo su bolji, dalekometniji, brzi, mobilniji, efikasniji sistemi PVO koji danas postoje, nego sto su bili pre 30-40 godina...

Mnoge ''rupe'' u odbrani vazdusnog prostora koje su ranije punili LA, danas vise ne postoje, jer su se i ti sistemi razvili i popunili ih sami...itd...itd...

Cesto se spominje NA, kako je Gripen ustvari bas ono kako bi izgledao NA, da se nije raspala drzava...itd...itd..
Zaboravite SFRJ....zaboravite sta je njoj bilo vazno...Ne mozemo se ponasati kao da nije proslo vec 17 godina od njenog nestanka...
Drugacije su potrebe Srbije...
Drugacije su moguce vojne pretnje...

Zato mislim da je najvaznije da vidimo koji koncept odbrane vazdusnog prostora treba da bude, i za sta imamo para :
- Samo LA [ koliko kosta kupovina aviona, rakete za njih, odrzavanje, sati naleta godisnje, obuka pilota...i koji bi bili efekti tako bazirane odbrane od jedinog moguceg agresora... ]
- Sadejstvo LA i PVO sistema [ sto sigurno jeste najbolja opcija, ali nije tesko zakljuciti koliko tek to sve kosta... ]
- Pre svega PVO sistemi [ da li za isto ili manje para, koje bi bile ulozene u prvu opciju, moze da se napravi sistem koji bi u praksi bio mnogo veca pretnja za tog jedinog moguceg agresora... ]...

Od toga zavisi sta ces kupovati....i koliko komada...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Свако је потенцијални непријатељ
2. Све можеш да бираш али непријатељ изабере тебе.

Морам да напоменем да софистицирана електроника не игра неку видну улогу, чак ни то који је авион савременији.

Искуства из локалних ратова говоре да је тактика употребе далеко важнија
На пример, Ф-4 фантом имо је далеко све подсистема боље од МиГ-21, па ипак МиГ-21 је бриљирао не неби изад Вијетнама.

Морам а вам напоменем да је Ф-4 имао далеко бољи радар, МиГ-21 имао је примитивни радар.
Ф-4 имао је далеко разноврсније ракете и би -"вишенаменски" док је МиГ-21 био - чист ловац- пресретач.

наиме напоменимо да је Ф-4 користио АИМ-7 Спероу ракете које су надмашивале по неколико пута домет ракета МиГ.21, који је пак имао АА-2 Атол ракете.
Како то?
Па Вијетнам је територијално узак, па малтене чим би се МиГ-21 подигао, могао је одмах или за пар минута да у домет својих ракета ухвати Ф-4

даље, координација ПВО, ВОЈИН и РВ била је готово перфектна, недостатак радара и квалитетног радара на МиГ.21 надомештасван је правовременим информацијама о положају, висини исмеру непријатељских авиона.

Узмимо даље искуство из Индијско-Пакистанских ратова где је лагани авион Индијску Фоланд Гнат, бриљирао над пакистанским Мираж 3, МиГ-12 и Старфајтер авионима.
био је мали и покретљив и- бољи.

Дакле, немојте да гледате који радари су бољи.
нама не треба најбоље- већ оптимално.

Солидан авион, једноставан за одржавање, са могућношћу набавке нових у релативно кратком року у колико би дошло до губитака.
То свакако нису Ф-16 ни Грипен.

Волео бих Су-30 или МиГ-29СМТ, али и даље заступам да нам треба лак, једномоторни лагани авион, ЈФ-17 или Израелски Кфир, рецимо.

Dopuna: 26 Apr 2008 23:40

П.С:
А што не набавимо половне Херијере онда?
Имају их и Шпанци (Матадор)

лично, најбољи би био Јак-41М (141), али се не производи... каа би могли да њега набавимо, био би одличан.