Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ApsolutniPocetnik
I di bi ti okretao Mig31. Pa njegova efikasnost i lezi u jakim motorima da nakon ispljivanja raketa moze lako pobeci. Nije ti ovo ni Irak, a kamoli Rusija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam rekao da ga treba uvoditi u naoruzanje kod nas. Mada kada razmislim, a o tome je bilo reci i na ABG bilo bi tu prednosti. MiG-31 bi mogao uspesno i efikasnije zameniti veci deo zemaljskih stanica za navodjenje lovacke avijacije sistema VOJIN, a funkciju AWACS-a mogla bi da obavlja cetvorka praveci "osmice" iznad nase teritorije, a naravno u eventualnom ratu mogao bi pored toga i efikasno da iskoristi naoruzanje.Zbog velike kolicine goriva, dugo bi ostajao na nebu, a brzinu bi mogao da iskoristi i dalje bezeci od neprijateljskih raketa na izuzetno velike visine reda 30.000 m pa cak i iznad teritorija susednih drzava...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На овом форуму издвојила су се два авиона, миг-35 и грипен за избор српског вишенаменског авиона. Претпоставља се да су српске могућности да купи десетак апарата, са могућношћу даљег маштања о 20, 30... Мој фаворит у целој овој причи је су-34. Што се ловачке улоге новог српског авиона тиче од њега се очекује патролирање у миру, одбијање мањих изненадних ваздушних напада у рату и допуна дејству ПВО.
Сва ова три авиона ово ће успешно обавити. Вероватно миг-35 и грипен успешније јер су на првом месту ловци. Мада и су-34 има својих предности: моћнији радар, носи више ракета, радар за осматрање задње полусфере, могућност лансирања ракета уназад. Оно што вишенаменски авион даље треба да извршава је нешто што чини су-34 надмоћнијим у односу на миг-35 и грипен. То су подршка трупама на линији фронта, ловачка заштита јуришних ваздухоплова, дејство по добро брањеним циљевима у дубини непријатеља, извиђање, електронска дејства и ко зна, можда потреба за дејствима ваздух-море.Ове могућности су-34 су значајно испред могућности миг-35, а далеко испред грипена. Ако већ треба да дамо паре, купимо моћну ратну машину, а не налицкану свилену птичицу која је то до сусрета са калибром 20мм, да не споменем нешто јаче, а онда је мрља. Не заборавите, наше ваздухопловство имаће десетак вишенаменских авиона, а треба да буде употребљиво.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:На овом форуму издвојила су се два авиона, миг-35 и грипен за избор српског вишенаменског авиона. Претпоставља се да су српске могућности да купи десетак апарата, са могућношћу даљег маштања о 20, 30... Мој фаворит у целој овој причи је су-34. Што се ловачке улоге новог српског авиона тиче од њега се очекује патролирање у миру, одбијање мањих изненадних ваздушних напада у рату и допуна дејству ПВО.
Сва ова три авиона ово ће успешно обавити. Вероватно миг-35 и грипен успешније јер су на првом месту ловци. Мада и су-34 има својих предности: моћнији радар, носи више ракета, радар за осматрање задње полусфере, могућност лансирања ракета уназад. Оно што вишенаменски авион даље треба да извршава је нешто што чини су-34 надмоћнијим у односу на миг-35 и грипен. То су подршка трупама на линији фронта, ловачка заштита јуришних ваздухоплова, дејство по добро брањеним циљевима у дубини непријатеља, извиђање, електронска дејства и ко зна, можда потреба за дејствима ваздух-море.Ове могућности су-34 су значајно испред могућности миг-35, а далеко испред грипена. Ако већ треба да дамо паре, купимо моћну ратну машину, а не налицкану свилену птичицу која је то до сусрета са калибром 20мм, да не споменем нешто јаче, а онда је мрља. Не заборавите, наше ваздухопловство имаће десетак вишенаменских авиона, а треба да буде употребљиво.

Nase vazduhoplovstvo po velicnini teritorije (uzimajuci u obzir Kosovo i Metohiju) ima prava da angazuje preko 100 borbenih aviona. Kupovina desetak visenamenskih aviona ne resava stvar, ali je svakako bolja nego kupovina ni jednog.

Odlican izbor je od svega pomalo: Su-34, Su-30, MiG-35, MiG-29 M, Su-39 ...

Moze svasta da se uradi ako je politika dobra. Nisam politicar ali recimo, neka se Srbija dovede u poziciju da moze da od 4 miliona zaposlenih stanovnika,kroz doprinose svakog zaposlenog svakog meseca odvoji 20 evra za vojsku, to je mesecno 4miliona *20 evra = 80 miliona evra. Godisnje to je 80miliona * 12 = 960 miliona evra. Na ovaj nacin moguce je uzeti kredit kod Ruske Nacionalne Banke na deset godina i kupiti naoruzanje u vrednosti od 10 milijardi evra. Ako se uzme u obzir finansiranje vojske, 5 milijardi evra je moguce uzeti i njima platiti naoruzanje. Kupovina 100 aviona sa pratecim naoruzanjem je oko 3 milijarde, 2 milijarde u sisteme PVO i ostalu vojnu opermu.

Mozda je ovo previse optimisticki, ali onaj ko dobro vodi politiku sigurno ce naci neko resenje, Sve se moze kad se hoce i kada je politika u pravcu drzave a ne zamajavanja i korupcije ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ApsolutniPocetnik

Наравно, када се мисли на куповину десетак авиона подразумева се ограничење економском моћи Србије. Из твоје идеје могу само да ти пожелим да постанеш министар одбране.Гласам за тебе. Поздрав!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ApsolutniPocetnik :: U pitanju je .djvu format pa skinite neki program koji ga moze citati.

Evo jedan .djvu viewer plug-in, pa nađite za koji OS vam odgovara - http://www.lizardtech.com/download/dl_options.php?page=plugins

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Postoji i video snimak "Jedan je pao" gde hrvatske paravojne jedinice obaraju Galeb G-2 JRV u blizini jednog ostrva

Nije jedan nego "Oba dva, oba dva, oba su pala!"

http://www.youtube.com/watch?v=apiwbm1aFTI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

joj ljudi, odoste jako daleko...

moram da odgovorim na neke Khaless-ove nebulozne komentare, mislim da ce se vecina sloziti...

pazi, sto se tice visenamenskih borbenih aviona, cecenije itd. jeste, rusi su koristili su-24, ali zato da bi mogli da koriste laserski navodjene bombe, jer drugi avioni to nisu mogli. osim toga, za mig29a i su27 se ni ne moze bas reci da su visenamenski, to su cistokrvni lovci, ali naravno, mogu da koriste i bombe i nevodj. rak. zrna. svi na svetu sada idu na visenamenske borbene avione, ejr vojni budzeti nisu vise veliki hladnoratorvski, a i tehnika je napredovala, pa kacenjem razlicitih podvesnika mozes jako prosiriti dijapazon naoruzanja i ciljeva. danas svi idu na visenamenske avione: ameri sa f-16 i f-15, f/a-18 je to bio od pocetka, mig-29smt, su-30. ef2000 je to kasnije postao, rfale je to bio od pocetka, kao i gripen.
u vijetnamu su ameri imali specijalizovane lovce bombardere f-105 i lovce f-8 i f-4, kasnije su f-4 preuzeli sve na sebe. nije toliki problem u visenamenskom koriscenju zbog tehnike, jer je f-4 svakako bio sposoban za sve to, ali u obuci pilota jeste.
kad smo kod vijetnama... naravno da ce mig19/21 imati prednost nad f-105 kada je ovaj natovaren bombama. protiv f-8 i f-4, kada su jedan drugog blagovremeno primecivali nisu imali toliko uspeha. mali niskoleteci f-17/21 je tesko bio vidljiv cak i vizuelno, dok su u to doba radari za pracenje niskoletecih ciljeva bili daleko manje efikasni nego danas.

nijedan od njih nije najbolji kao jurisnik, za to su namenjeni a-10 i su-25/39. su-39 nikako nije visenamenski cak i sa podvesnim radarom. podvesni radar nema dovoljan domet da se meri sa pravim lovackim radarima, cak ni sa mig-29 i f-16, a kamoli f-15 i su27. to je samo BIO nacin da avion dobije neki vid efikasnije samoodbrane nego samo sa raketama malog dometa. to nikad nije zazivelo, pogodi zasto - zbog visoke cene i nedostatka interesovanja. osim toga, to dosta povecava masu, jako steti aerodinamici i zauzima dosta podvesnika (radar+rakete).

srbija tesko da ima kapacitete da podrzava i jurisnika, zato sam ranije bio za modernizaciju orla i g4. italijansko-brazilski amx ima za nijansu veci potisak motora, ali je tezi za oko 1 t, sto znaci da orlu i ne treba jaci motor. s druge strane, optoelektronika mu jako treba.
umesto novog jurisnika, mozda treba razmisliti o ozivljavanju vbr orkan i njegovom poboljsanju u smeru povecanja dometa i preciznosti. takodje, treba ici i na helikoptere, ali naravno ne na ah64 i mi28, to su preskupi i prekompleksni helikopteri a i nemaju mogucnost nosenja trupa. mi24 je suvise trom i nepokretan, za savremenu udari i bezi. daleko pre bih uzeo as565 panther, borbeno-transportnu verziju as 265 dauphin 2. pored toga, nasa policija ga koristi.

kupovinom jf-17 se ne dobija nista u politickom i ekonomskom smislu (off-set). priblizavamo se kini i pakistanu, a oni su jaaako daleko, pre svega geografski. nista time ne bismo dobili.
drugi jako velik problem je ono sto je naizgled njegova prednost, a to je motor. jeste njegov motor varijanta motora rd33 sa mig29, ali postoji jedan bitan uslov. naime, rusi su od pocetka rekli da se njihov motor ne moze nuditi za jf-17 ako konkurise na istom tenderu nabavke na kom konkurisu i ruski avioni. e, sad, jedino ako cemo nabavljati jf-17 bez tendera, sto nam i nije strano, iako nas zakon na to obvezuje. time se opet, ne priblizavamo ni rusiji ni eu, vec samo udaljavamo...

sta treba kupiti? zavisi od kolicine para koje su nasi politicari spremni da potrose... od najskuplje do najjeftinije opcije:

1. novi gripen
2. polovni gripen
3. polovni mirage 2000

sve ostalo je bacanje para, ako ne u startu, onda tokom operativnog zivota aviona - tu spadaju svi dvomotorci, ukljucujuci mig29smt. mig35 je prototip i rusi zbog nas sigurno ne bi pokrenuli proizvodnju. pitanje da li je i potpuno zavrsen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ApsolutniPocetnik ::Ne kazem da Gripen nije dobar avion i nikako ne potcenjujem svedsku avio-industriju.

Ne, ne kažeš samo kažeš da je smiješan kao i svi ostali avioni sa zapada.

ApsolutniPocetnik ::MiG-35 je daleko mocniji i bolji avion od Gripena, koji je kao i ostali zapadni avioni smesan u poredjenju sa najmodernijim ruksim migovima i suhojima.

Šta je ovo ako nije potcjenjivanje i omalovažavanje??

Citat:Cinjenica je medjutim, da je ono sto sam napisao u prethodnoj recenici stvar zapdne stampe koja medijski favorizuje svoje avione.

Da, ali te to nije spriječilo da pola posta potrošiš na predstavljanje knjige ruskog autora koji isto tako favorizuje ruske avione. Meni se čini da imaš duple aršine.

Citat:O efikasnosti svih ruskih sistema naoruzanja u odnosu na zapadne trebalo bi procitati knjigu "Авиация ПВО России и НТП" cuvenog ruskog Vazduhoplovnog konstruktora, doktora elektrotehnike, akademika Fedosova.

Svaka čast Fedosovu ali svoje mišljenje nastojim da formiram iz više različitih izvora!


Citat:Pretpostavljate, pilot Gripena koristi radar, pilot MiG-a se tiho sunja i koristi lasersko opticki napadno navigacijski sitem.

Čuj šunja se. Pa nije Prle i Tihi da se šunja.

Već je bilo riječi da su Šveđani sličan sistem razvili za Gripen.


Citat:U smislu defanzivnog dejstva Citat:pilot miga ima obavestenje da je ozracen, pilot Gripena nema.

Pa čovječe šta govoriš??? To ima svaki avion. I srbski MiG-29 su imali upozorenje o ozračivanju, a radi se o elektronski najinferiornijoj verziji 29'ke , a da Gripen nema! Svašta!
Mislim da čak i Orao ima upozorenje o ozračivanju.



Citat: Ne zaboravite da su zapadni avioni uostalom kao citroeni i renaulti. Svaka popravka i odrzavanje skupo kosta...

Da, a ruski avioni su inaće poznati po rentabilnosti...

Citat:Hrvatski pilot Rudolf Peresin (ranije oteo MiG-21 JNA sa Zeljave i prebegao za Austriju http://youtube.com/watch?v=_G2d9kBPgMw) preziveo je pogodak i katapultirao se a ubijen je kasnije.Eto kako zavrsava jednomotorac, da je bio dvomotorac ovej pilot bi mozda i preziveo i uspeo da vrati avion.

Zaključak ''možda'' dovoljno govori o ozbiljnosti ovog tvog primjera kao argumenta. Ja samo mogu da kažem ; ''Možda opet ne bi preživio''!


Citat:PVO Republike Srpske uspela je da obori Mirage-2000 i zarobi dva francuska pilota. Jos jednom, u pitanju je jednomotorac. Tokom NATO agresije (cinjenica je sto postoji na dve fotografije) jedan F-18 (Sarajevo Bosna) i jedan A-10 (Makedonija) uspesno su se prizemljili nakon pogadjanja srpskim strelama-2M.Avioni su sacuvani.

Jedan F-117 koji je dvomotorac nije uspio! Eto, tvojim načinom argumentovanja sva tvoja teorija pada u vodu na ovom primjeru. Da ne spominjem da je u prvom ratu u Iraku od svih savezničkih aviona najviše gubitaka imao Panavia Tornado koji je isto tako dvomotorac!

Citat:Motori na MiG-29 su dosta razmaknuti,

Da, mnogo su razmaknuti toliko da fragmenti rakete pri njenoj eksploziji nemaju domet da oštete i drugi motor


Citat:a gomila pilota u ruskom VVS prilikom uletanja ptica u jedan od motora uspela je da sacuva avion.

Da su imali jedan motor možda im ptica ne bi ni uletjela...


Citat:Imajuci u vidu da su avioni MiG-29 novih generacija kao i Su-30 visenamenski avioni, sto znaci da se koriste i za napade ciljeva na kopnu i moru, mogucnost od pogadjanja lakim prenosnim sistemima PVO kao sto je stinger ili strela-2M su moguci.Takodje pogodak PAA topom direktno u motor, pa cak i PAA mitraljezom 12,7mm moze dovesti do gubitka motora. Dvomotorni avion u ovom slucaju bolje je resenje od Gripena.

Jesu višenamjenski ali nisu jurišnici. Oni napade na ciljeve na zemlji obavljaju sa nekoliko hiljada metara visine, laserskim i tv vođenim bombama i raketama, a ne iz niskih naleta! Tako su i mogučnosti njihovog obaranja dejstvom PAM-a i ostalih manjih kalibara (uključujući i lake prenosne sisteme) manje nego kod klasičnih jurišnika.

Citat:Prednost pema tome nikako nije hipotetska (srpski: hipoteticka), jer su u pitanju vise-namenski avioni. Cak i prilikom raprsavajuceg dejstva VV rakete, mogucnost prezivljavanja sa dva motora je veca.[/url]

Ja sam i rekao da je veća mogučnost ali ne toliko veća da ne bude hipotetska!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Preko oruzija treba da se zblizavamo sa Evropom ili Rusijom???????
Inace kupovina Gripena nije nikakvo zblizavanje sa Evropom. Kupovina Tajfuna bi to bila.

Kina je daleko ali ta ista Kina prodaju svoju robu celom svetu. Pa niko ne kaze e oni su daleko.

JF-17 je slagalica. Motor je ruski a radar mozes da biras. Ako tebi motor i radar nisu najbitniji delovi avioni meni jesu. Znaci ako bas oces zblizavanje sa Evropom onda cemo za JF-17 uzeti evropski radar. Samo ja ne vidim kako se preko oruzija zblizavas sa bilo kime.

Ma super je kupiti nov Gripen. Platis masnu cenu i tesi se kako ce to da se otplati kroz xy godina ako tvoji piloti budu imali godisnje solidan broj sati leta. Ovo je poredjenje sa MiG-29SMT a ne sa JF-17 (JF-17 je vrlo jeftin po satu leta)

Tema je inace NOV avion a ne polovan. Zato polovni Gripeni, Falkoni i Mirazi nemaju sta da traze na ovoj temi.

A sto se tice offseta to ti niko ne garantuje. Austrija je trebala da dobije offset za Tajfun pa nije. Mislis da je Austrija manje bitna od Srbije?
Takodje sta su Svedjani do sada investirali u Srbiju? To ti je pokazatelj kolika je verovatnoca offseta.

Takodje Kinezi se interesuju za FAP. Eto razlog vise da se razmislja o JF-17.

Nazalost nasa vojska ne zeli kineski avion. Znas nase vazduhoplovstvo je zantno iskusnije i bolje nego pakistansko. Kako da ne. Ako je Pakistanu dobar sto ne bi bio nama?