Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Razmisljam o jednoj stvari. Aemri gledaju da uvale gotov proizvod. Dok Svedjanji guraj svoj jedini biser i mozda bi bili spremniji da ucine vise - sa vise entuziazma. Neko ko je u njihovoj poziciji grabi svaku sansu i spreman za manje da da i vise. Izral se pokazao mnogima kao dobar saradnik. A Rusi pa oni su valjda malo promenili svoj stav. Jer vise ne ide prica guranja gotovih proizvoda kao nekad...

Evo kako je prosao tender za Zastavu. i pored toga sto sam ocekivao VW da ce pobediti ocito da su Italijani ponudili vecu proizvodnju automobila i neke bolje uslove. Proizvodnja ce (nadam se) dostici 150 hiljada umesto danasnjih 10 hiljada...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::@...Pogledajmo nove Evropske i svetske projekte. Evropa sem SAABa pravi dvomotorce. Ko pravi jednomotorce - Kina, Indija, Pakistan...

Zaboravio si F-35 kojeg pravi čitav konzorcij zemalja pod vodstvom SAD-a. Taj avion je u planu da zamijeni F-16, F-18, Harier.. i već u startu bi se mogao prodati u više stotina kom.
Ja ne tvrdim da je jedna koncepcija bolja od druge (jednomotorac / dvomotorac) ali i ove zemlje prave avione na osnovu svojih iskustava pa ne možemo zaključiti da je jednomotorac promašaj. Barem su SAD imale iskustva više od ikoga.


Citat:Inace Kinezi ne prave samo gace i carape i decije olovne igracke

Prave delove za kompijutere, prave velike brodove, prave avione i prave automobile.

Da, ali ni offsetom se fabrike ne otvaraju nerezonski. Šveđani imaju interesa preseliti ili otvoriti novu fabriku Electroluxa, Ikea-e, Husquarne... i td. u zemlji koja ima jeftiniju radnu snagu nego je kod njih.
Kinezi imaju najjeftiniju radnu snagu na svijetu i svaka tvornica koju bi na taj način otvorili u Srbiji bi bio gubitak za njih.
Mislim da od Kineza teško da se može dobiti dobar offset program.

Citat:A sto se tice offseta to ti niko ne garantuje. Austrija je trebala da dobije offset za Tajfun pa nije.Mislis da je Austrija manje bitna od Srbije?

Naravno da garantuje ako je navedeno u ugovoru o kupoprodaji. Ne znam šta je Austrija dobila ili nije ali ako je bilo navedeno u ugovoru sasvim sigurno su dobili nešto. Treba napomenuti još jednu važnu stvar sa ekonomskog aspekta što se offseta tiće. Zemlja prodavač (npr. da uzmemo Švedsku) nudi različite offset programe ulaganja u privredu (ne otvaraju ništa bez konsultacija sa državom kupcem), a država kupac sama ocjenjuje i bira šta joj je od ponuđenog ulaganja najkorisnije za njenu privredu. Tako da je izuzetno bitno promisliti kakvo ulaganje odabrati jer od toga zavisi kako će to ulaganje (tvornica ili šta već) opstati na tržištu.

Citat:Takodje sta su Svedjani do sada investirali u Srbiju? To ti je pokazatelj kolika je verovatnoca offseta.

Pa pitanje je šta je Srbija do sada kupila od Švedske da bi ovi investirali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kopriva
uleteću u OT, ali jače je od mene.
Kinezi su majstori u kopiranju i proizvode legalno ili ilegalno veliki deo proizvoda koji se prodaju u svetu.Prihvatili su američki izum stvaranja potrišačkog društva i sada ga oni i diktiraju legalnim(originalnim)proizvodima ili kopijama tipa Abibas, Sany,Nake...Sada i siromašniji čovek može sebi da priušti da baci patike posle mesec dana i kupi novi model, jer ionako duže ne bi potrajale.Kroz ruke im prolazi najsavremenija tehnologija i kroz ovo ilegalno "đubre" oni polako osvajaju svoju tehnologiju i kada na to dodaš ogroman broj stručnjaka koje školuju jednog dana će se situacija mnogo promeniti.Ameri su koncentrisali ogroman broj stručnjaka koje su doveli i platili i ponudili im izazov da rade na revolucionarnim stvarima.Sada se javlja još par sila u narastanju koje mogu da im naprave konkurenciju.
Ja tako ne bih objasnio zašto ne treba kupovati kineske avione.
Khales reče valjalo Pakistancima što ne bi i nama.Pitanje je logistike.Pakistan im je blizu, a mi daleko.Što reče Sebab zašto bi Rusima radili iza leđa i kupovali bez tendera.
Zaista je politička odluka kupiti novi avion.To znači kome ćeš se prikloniti.
Gripen je neka neutralna varjanta sa akcentom na zapadu.Skup, ali donosi off set.
Ako bi se okrenuli Rujama ja sam pre da se pare koje bi se dale za već pominjane avione, a koje nisu male, usmere u kupovinu tehnologije kroz"zajednički razvoj" I-2000 Vitjaz ili S-54 koji bi se proizvodili kod nas.
Ako je zapadna varjanta definitivno Francuzi(polovan Mirage-2000 kao što su uradili Brazilci)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta toga smo rekli a iz svega se moze izvesti sledeci zakljucak. Dakle pri izboru ce se za, po mojoj proceni oko 3 godine, morati gledati:

-saveznici, tj. od koga cemo kupovati
-cena, samog aviona, obuka, prilagodjavanje infrastrukture, paket naoruzanja i opreme
-eksploatacija, prvenstveno cena sati letenja
-potrebe Vojske za visenamenskim borbenim avionom
-ekonomska moc, od cega ce i zavisiti broj nabavljenih vazduhoplova
-off-set program koji nudi zemlja koja prodaje ili iznajmljuje vazduhoplove

Naravno ovo bi se sve trebalo ispostovati da se radi o normalnoj drzavi, kakva Srbija, bar za sada nije ali se nadam da ce se u sledecih par godina to promeniti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljiv link o pravim cenama novih lovaca.

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/comm.....July06.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ApsolutniPocetnik ::Nisam rekao da ga treba uvoditi u naoruzanje kod nas. Mada kada razmislim, a o tome je bilo reci i na ABG bilo bi tu prednosti. MiG-31 bi mogao uspesno i efikasnije zameniti veci deo zemaljskih stanica za navodjenje lovacke avijacije sistema VOJIN, a funkciju AWACS-a mogla bi da obavlja cetvorka praveci "osmice" iznad nase teritorije, a naravno u eventualnom ratu mogao bi pored toga i efikasno da iskoristi naoruzanje.Zbog velike kolicine goriva, dugo bi ostajao na nebu, a brzinu bi mogao da iskoristi i dalje bezeci od neprijateljskih raketa na izuzetno velike visine reda 30.000 m pa cak i iznad teritorija susednih drzava...

Hvala, hvala. Tu sam temu postavio pre godinu i po minimum. Na zalost otisao sam sa tog foruma kao i dosta drugih zbog nove struje moderatorstva sto se granicilo sa izivljavanjem u odredjenim slucajevima.

Inace tu sam spominjao da bi MiG-31 bio idealan za Irak ali ne i za nas jer je Irak ogroman, ravan i tesko je sakriti njegove radare i postrojenja.
MiG-31 bi mogao ostati u vazduhu u nedogled za dotakanjem i biti koriscen kao mini Awacs za navodjenje drugih lovaca a ima i opasne zube u slucaju da pokusa neki F-15 da mu se priblizi dobio bi Amos u nos. Cak se i rimuje!
Za nas bi bio odlican ako bi ga dobili kao poklon ali ogromna je to masincina i zahtevna ali i ubitacna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro vece svima ovo je moj prvi post i nadam se ne poslednji...mislim ja sam religiozan :-)


Sad izvinite ali hteo bi da se nadovezem na naziv ove teme...zar ne bi bilo najbolje da nasa vojska koja planira da kupi 30 novih lovaca lepo kupi 30 mig-29 od rusa koji ionako hoce da ih do 2012 zamene sa novim suhojima T-50 i kako to nas narod kaze "mirna backa"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A mislis da cemo dobiti najbolji mig29 za dzabe jer Rusi uvode T-50 u naoruzanje ili to govoris radi nase moguce kupovine T-50 za 12 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne govorim o mogucoj kupovini 30tak Mig 29ki od rusa jer oni planiraju da ih ionako izbace iz upotrebe do 2012

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+Vazduhoplovac+ ::Ma ne govorim o mogucoj kupovini 30tak Mig 29ki od rusa jer oni planiraju da ih ionako izbace iz upotrebe do 2012
Tema je duga pa pogledaj malo unazad. Mozda prvih par strana i poslednjih par.

Nego nece on izaci 2012 iz upotrebe jer T-50 tek treba da poleti i nece ih 2012 odmah 500 komada ubaciti u upotrebu. Vec ce ih uvoditi polako.
A migonja 29 ce jos da se pravi, ali ne jos dugo...