Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Nema potrebe da se ponavljamo. Vise puta sam spomenuo da buducnost Miga 35 zavisi od Indije. Sacekajmo i ovako ce Indija tokom ove ili sledece godine odluciti koji avion...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A koliko bi to koštalo u slučaju "kad bi bilo"?

Na primer:

10 F-16 plus preobuka + naoružanje + održavanje + sve ostalo

10 JAS-39 plus preobuka + naoružanje + održavanje + sve ostalo

A koliko za druge avione.

Naveo sam primer za samo 10 aviona. Mada bi nam trebalo "malo" više. Lako može da se izračuna i za više aviona. Pitanje je koliko uopšte imamo pilota danas u Vojsci. Sa jednom do dve eskadrile nebi mogli svi da lete te nam treba više aviona, ako hoćemo da imamo iole respektabilnu avijaciju.

E sad kad mi neko kaže koliko bi to koštalo, neka mi kaže i hipotetičku pretpostavku odakle pare za sve to. Naši tajkuni sigurno neće da se isprse, a privreda nam je otišla u @#$%&#.

Ovde već se na 73 strane priča o potrebama "tj. lepim željama svih nas". A niko da da adekvatan odgovor na sva pitanja koja se nadovezuju na potencijalnu nabavku novih aviona za naše vazduhoplovstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam za MiG 29,ili grippen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:MiG-35 je porastao u odnosu na MiG-29.

MiG-35 je tezi od F-15C

Da ali MiG-35 jeste visenamenski pa ga onda uporedjuj sa F-15E, bar sto se tice mase.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi imate clanak na vikipediji o nasoj avijaciji i lepo je navedeno brojno stanje letelica(i ukupno i operativnih) i buduci planovi nase vojske na tom polju.
Lepo kaze da nasu vojsku zanima 30 modernih visenamenskih lovaca kojima bi zamenili zastarele Mig-21 avione koje posedujemo.Posto vec imamo pet Mig-29ki najbolje bi bilo da se njih i drzimo.
Sto se tice skolsko borbenih aviona imamo nase G-4ke koji su idealni za obuku mada im treba malo "podmladjivanja".Da su G-4 idealni za taj zadatak govori i to da su vise puta kopirani (recimo rumunski IAR-99).Takodje u planu avijacije je i kupovina 30 novih helikoptera koji bi zamenili Mil Mi-8,i nekoliko novih transportnih aiona.

Potpuno je besmisleno kupovati bilo koji avion tipa F-16,15,18 mig-35 ili Eurofighter Typhoon,JAS 39 Grippen.
Nama je potrebna mala ali snazna avijacija ali pre toga dobra PVO jer niko se ne bi usudio da proleti ovuda ako ga ispod svake sljive ceka po jedan "Patriot" ili "Avenger" a da ne govorimo o visecevnim protiv-avionskim topovima "Shilka" i "Vulcan"


PO mom misljenju ovakva struktura avijacije bi bila savrshena:

35-mig 29
20-G4 super galeb
20-j 22 orao

podeljeni u tri baze rasporedjene ovako:

1-baza Beograd
2-baza Vojvodina
3-baza Juzna srbija

Na taj nacin pokrili bi citavu teritoriju srbije i efektno delovali u svakom potrebnom slucaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::A koliko bi to koštalo u slučaju "kad bi bilo"?

Na primer:

10 F-16 plus preobuka + naoružanje + održavanje + sve ostalo

10 JAS-39 plus preobuka + naoružanje + održavanje + sve ostalo

Česi su svoje Gripene platili 68 mil.$ po kom. (14 kom.) i ta cijena (pored aviona) uključuje obuku/preobuku pilota, mehaničara i osnovne rezervne dijelove potrebne kroz redovno održavanje. Što se tiće naoružanja ne vjerujem da je uključeno u ovu cijenu (u najboljem slučaju samo najosnovnije pripadajuće naoružanje).

Ova cijena isto tako ne uključuje transfer tehnologije za osvajanje procesa na nivou generalnog remonta pa bi se avioni morali remontovati u Švedskoj.
Međutim i bivša ex. Yu nije imala osvojen proces generalnog remonta za MiG-29 (samo za MiG-21, pored domaćih aviona). Mislim da troškovi osvajanja tehnologije generalnog remonta nisu isplativi za manju količinu aviona.

Za F-16, Poljaci su svoje kupili po cijeni od čini mi se 73 mil.$ po komadu i takođe uključuje sve navedeno kao i kod Čeha. Poljaci su kupili i poveći asortiman naoružanja, a koje je opet dio posebnog ugovora i nije dio navedene cijene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty, Poljaci su dobili i sve nemacke MiG-29 koji su ostali jos iz doba hladnog rata u Istocnoj Nemackoj i to po ceni od jednog evra po komadu. E sad ako uzmes da bi pametan covek to preprodao lepo nekoj banana republici po pametnoj ceni onda moze i da se igra. Samo zameniti MiG-29 sa F-16 po toj ceni koju si naveo je po meni ludost, ali dobro u NATO su pa izgleda da je tata tako odlucio jer nijedan normalan covek koji poznaje makar malo ekonomiju to ne bi tako kupio.

Zasto ulagati toliko novca u jedan vec zastareli model kada se moze uz dodatak jos par miliona uzeti eto Gripen koji je po necijim tvrdnjama u svakom slucaju bolji i od F-16 kao i od MiG-29 (pitanje koja varijanta).

Po meni najlogicnije za srpsko vojno vazduhoplovstvo je MiG-29 SMT ako vec ne dobijemo iz politickih razloga Gripen a bolje bi naravno bilo da dobijemo i MiG-35 ali eto ne zna se njegova buducnost. Jednostavno imamo razradjenu infrastrukturu za takve avione i kraj. A i osim dodate elektronike sve je poznato na tom avionu.

Svakako ni resenje SU-30 nije nikako za odbacivanje ali kao sto rekoh, infrastruktura i logistika za bilo koju verziju MiG-29 vec postoji.

E sad sta ce nam ugurati politicari to cemo videti. Inace, kao sto sam ja i naveo. Ovako mala zemlja kao sto je Srbija ne brani vazdusni prostor prvenstveno avionima vec jakim PVO u sta smo imali priliku da se uverimo i sta diskutujemo tu vec skoro sto stranica u principu potpuno bez veze kada i ovako politika odlucuje.

Po meni bi bilo bolje i pametnije da se otvori pitanje sta bi se trebalo nabaviti za PVO jer je to pitanje puno vaznije u tom sektoru vojske od aviona.

Svejedno nam je da li ce biti Gripen ili mozda cak i neka verzija nekog kineza kada i onako nece moci nikada da iskoristimo njihove pune potencijale. Jedini potencijal koji bi mogli da iskoristimo je ekonomski pa da kazes e o tome se moze i razmisliti.

Ali ako pogledam mogucnost ulaganja ruskog kapitala koji stoji na vratima Srbije i ceka takodje politicku odluku onda bih rekao svedjanima, hvala lepo za vas off-set ali ovde se ipak radi o nekoj vecoj cifri sa nekoliko vise nula na kraju i sa time bih uzeo sta mi Rusi lepo nude i kraj.

U drugom slucaju cemo uzeti Gripen pozdraviti se sa NATO-paktom pobratimicemo se sa njima i normalno idemo bre u Jevropu sto bi rekao Jeremija i gotovo.

Ovo prepucavanje se vodi na 73 strane a ne donosi ama bas nista novo jer i ne moze.

Da, moze eto da stignemo do takve atmosfere da se vec otvara paljba itd. a to sigurno ne vodi nicemu kao ni ova diskusija eto ima jos par dana do 11. maja pa ajd lepo onda da diskutujemo. Znacemo na cemu smo ovako samo lupamo kao cuveni Maksim po diviziji a niko nas ne placa za to pametovanje. Nego eto ako je nekome do toga da pokaze svoje znanje pa dobro onda neka ga zabole prsti dok kuca, i to me bas briga. Jednostavno samo ne resava nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty
Nego koliko kosta Rafale? Naravno sa logistikom i obukom.

Ovo pitam jer prema pdf fajlu koji sam postavio ispada da je Rafale jeftiniji od Gripena.

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/comm.....July06.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledaj cijene u tabeli koja se nalazi na stranici 5/13 ovog pdf fajla, mada su i one vjerovatno nešto više nego je to danas slučaj. Tamo su izračunavali i koliko koji košta po kilogramu težine i to upoređivali sa cijenama zlata i kavijara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rafale C (single seater)
Citat:Program Unit Cost : $ 135.8 million
Unit Procurement Cost : $ 62.1 million

Gripen
Citat:Program Unit Cost : $ 76.07 million
Unit Procurement Cost: $ 68.90 million

Ipak je Rafale jeftiniji za kupovinu. Izgleda da Francuzi idu na gubitak jer ne naplacuju troskove razvoja koji su bili ogromni.