Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ipak je Rafale jeftiniji za kupovinu. Izgleda da Francuzi idu na gubitak jer ne naplacuju troskove razvoja koji su bili ogromni.

Ne naplaćuju ih možda sebi samima (mada mi je i to nevjerovatno) jer su si oni za sad jedini kupci. Vidjećemo ako ovaj izvrsni avion nađe prvog kupca van Francuske koliku će mu cijenu staviti. Moja procjena da neće biti ispod 100 mil.$ i da će biti u rangu sa EF 2000.
Uopšte zna li neko da li su ga ponudili možda Indijcima i za koju cijenu?

Dopuna: 03 Maj 2008 0:29

Evo nađoh o propaloj ponudi za Maroko;

UNATOČ dosad brojnim predviđanjima kako će u natječaju za novi borbeni avion Maroko odabrati francuski Rafale, vrlo izgledni pobjednik tog natječaja mogao bi biti Lockheed Martinov F-16C/D Block 52. Tu mogućnost i službeno je najavila američka agencija DSCA (Defense Security Cooperation Agency) koja je sredinom prosinca 2007. izvijestila američki Kongres o mogućoj prodaji borbenih aviona Maroku.
Dassault je Maroku dosad prezentirao dvije ponude. Prva se odnosi na prodaju 18 Rafalea za iznos od 2,6 milijardi dolara, dok se druga ponuda odnosi na prodaju 24 aviona za iznos od 3,2 milijarde dolara. Ono što na određeni način daje prednost američkoj pobjedi na natječaju je to što Maroko kompletno obnavlja flotu aviona. Naime, uz dvije eskadrile zastarjelih borbenih aviona F-5 i dvije eskadrile tako- đer zastarjelih Mirage F1, kao školske avione imaju T-37 proizvedene tijekom šezdesetih godina prošlog stoljeća. Sjedinjene Američke Države uz 24 nova borbena aviona F-16C/D Block 52 nude i prodaju 24 nova školska aviona Texan T-6B, a vrijednost te moguće marokanske kupnje procjenjuje se na oko 200 milijuna dolara.
Ukoliko američki Kongres odobri prodaju američkih aviona za potrebe Kraljevskog marokanskog ratnog zrakoplovstva, to bi bila prva Lockheed Martinova pobjeda na sjeveru Afrike.

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/1692008/tehnika.asp

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty

Cini mi se da su Francuzi bili ponudili Juznoj Koreji Rafale pre par godina. I cena nije bila astronomska. Ova cena za Maroko je uzas. Nije ni cudno sto nisu prihvatili. Mislim da su Francuzi bili vrlo razocarani kada je JK uzela F-15 umesto Rafala. I cena Rafala je bilo primetno niza nego F-15 koju je JK kupila (doduse radar je znatno bolji u toj F-15 mislim da je AESA radar).

Koliko se secam pominjala se cena od 60 milion $ za Rafal. Dok je F-15 koji je Koreja kupila placen oko 90 miliona. Davno sam o tome citao u Aero magazinu pa mozda sam pogresio.

P.S. Problem kod svih ugovora je sto tesko da cemo saznati sve detalje. Kakva logistika je ponudjena, da li rakete idu uz ugovor i slicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači za nekih 15 aviona bilo kojih, trebaće nam oko 1,5 milijardi dolara. Nećemo imati mogućnost remonta kod nas i sl. A gde su rezervni delovi i ostalo. E sad odakle tih 1,5 milijardi?

Kako u ovoj zemlji nikad nisi načisto na koju stranu političari gledaju a profesionalci (piloti i ostali iz ove priče) se povodom ovog pitanja i ne pitaju za mišljenje. Ne možeš ni da zaključiš šta da kupiš.

Kako sada stvari stoje, ako se okrenemo zapadu onda moramo da sarađujemo i kupujemo njihove avione. Ukoliko se okrenemo Istoku tu su Rusija i Kinasa svojim avionima.

Lično nisam za polovne avione jer to znači da ih možemo koristiti nekih 15 godina maksimalno a potom jovo nanovo opet uzimaj narodu pare. Ovde treba ići na varijantu kupovine novog aviona pa makar on koštao i više ali eksploatacioni vek će biti daleko iznad 15 godina (možda i duplo).

Tako da u prvoj varijanti (Ulazak u NATO i sl.) imamo JAS-39, F-35, Rafal ili Eurofighter

U drugoj ( oslonac na Rusiju ili Kinu) imamo razne (novije) verzije MiG-29, Su-27 ili neki kineski J-XX

Ovde u igru treba uključiti pod obavezno i prenos tehnologije i saradnje za zemljom prodavcem u razvoju i poboljšanju aviona kako bi se izvukla maksimalna korist prilikom kupovine.

Ako već dajemo pare, onda da kupimo najbolje za naše uslove.

Eto na kraju ni ja nisam dao odgovor na pitanje odakle tolike pare. Teško da bilo ko može dati odgovor na to pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odakle pare pa kupuje se na kredit ko je platio još sve odjednom.

Citat:MORH je zainteresiranima uputio zahtjev za 12 višenamjenskih aviona, od čega deset jednosjeda i dva dvosjeda. SAAB, prema našim informacijama, nudi aranžman u kojemu bi tijekom prvih godina ugovora hrvatska Vlada plaćala manji dio vrijednosti ugovora, a ostatak do punog iznosa švedska vlada. Najveći dio Hrvatska bi uplatila posljednjih godina aranžmana. Prema nekim informacijama, na takav financijski aranžman ne bi se naplaćivale kamate. Osnovna verzija jednog JAS 39 stoji između 30 i 45 milijuna eura, a s opremom oko 60 milijuna. U ponudi ruskoga Rosoboronexporta financijski detalji nisu navedeni.

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,3,31,,114297.jl

Što se tiče F-35 rijetke države če ga moči kupiti jer on ide u prodaju samo državama partnerima koje su učestvovale u razvoju (dale lovu) za sada,a ako sam dobro negdje pročitao ako bi se prodavao bila bi to slabija verzija ma šta to značilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Znači za nekih 15 aviona bilo kojih, trebaće nam oko 1,5 milijardi dolara. Nećemo imati mogućnost remonta kod nas i sl. A gde su rezervni delovi i ostalo. E sad odakle tih 1,5 milijardi?

Zavisi kojih aviona i šta je sve uključeno u to. Ako se kupuju EF 2000 ili Rafale onda je to otprilike ta cifra, čak i nešto veća za EF 2000.
Gripen i MiG-29 se mogu dobiti za cca milijardu (15 kom.).
Možda Rusi i nešto jeftinije ali bi ponuđeni offset vjerovatno bio slabiji i mogučnosti manjeg izbora za Srbiju šta od ponuđenih programa uzeti.
Rekao sam već da Šveđani nude više programa, a zemlja kupac sama odabire šta joj od ponuđenog više odgovara za njenu ekonomiju.
Mislim da Rusi tu ne mogu sastaviti tako dobru i raznovrsnu offset ponudu ali na račun nešto jeftinije cijene i boljih međudržavnih odnosa su po meni ipak glavni favoriti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svedjani svoje gripene daju i na lizing kao sto je slucaj kod Ceha i Madjara.Dali su im avione na nekoliko godina da ih isprobaju i izgnjave pa ako hoce da ih kupe daj pare a ako ne daj avion nazad.

A sta mislite o kineskom J-7,izgleda kao veoma uspesna kopija Mig-21.

Sta u planu imaju hrvati , cuo sam da ako kupe 30tak gripena svedjani ce im dati gratis dve Korvete za mornaricu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma kakav J-7 i kopije Mig-21 pa to je tehnologija stara 40god.Pa daj onda da nase migove-21 nabudzimo i da ih teramo...
Svi ste vec videli Grpen NG i njegovu nedavnu prezentaciju i licno mi se svidja pravac u kome Gripen napreduje i smatram ga kao najbolje reshenje.Volim ja Mig-29 i rado ga se secam ali realno razmisljam.Jeste taj gripen skuplji od Mig-29 i ostalih dvomotornih letelica ali pogledajte isplativost kroz period od 10 godina...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Miljannis

Mozes da budzis MiG-21. Indija je to uradila. Ali sta ces sa zmajem? Kad tad moras da promenis zmaj aviona. Zato se i pominje J-7. To je nov zmaj koji bi trajao koliko su trajali nasi MiG-21 ako ne i duze.
Srbiji a i gomili zemalja u okruzenju ne trebaju lovci 4.5generacije. To je cisto bacanje para. Mi da smo 1999 imali 20 Su-30 isto bi prosli. Po meni treba ici na jeftin nov avion. Jednostavno Srbiji je ratova dosta i mnogo je bitnije da ulazemo u ekonomiju nego u skupe igracke.

Ili polovan Mirage-2000 jer njegov zmaj je znatno trajniji zbog delta krila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean Machine, ja mislim da sam bio jasan kada sam rekao sa se nebo Srbije ne brani avionima nego dobrom PVO.

E sad SU-30 ima nekih osobina sa kojima bismo sigurno puuuuno vise stete naneli protivniku ali istina je da on ipak pa cak ni u tom slucaju ne bi odustao od planiranog zadatka. Tu se apsolutno slazem.

E sad zamisli kombinacija 20 SU-30 sa jedno sest sistema S-300 pa vidi da li bi nas uopste neko napao.

Poenta je u tome sto niko ne bi razmisljao o 20 SU-30 vec bi ih jako zabolela glava od S-300 jer kako proci pored takvih sistema? Nema tu prolaza i kraj.

E sad zasto ja protiv jeftinih varijanti, pa lepo kad tad ce nas te jeftine varijante jako skupo kostati. Evo banalno nece nikada moci jedan Fica da izdrzi ono sto moze da izdrzi Mercedes S Klasa, pa sad ako se neko razume u auta onda ce ukapirati sta sam hteo da kazem.

Naravno da moras racunati sledece, ako imas novac da kupis takvu jednu S-Klasu onda moras imati i novac da je pravilno odrzavas ali duplo ce u svim postavljenim uslovima trajati nego mozda i deset Fica.

Hocu da kazem, bolje je u nasim uslovima kupiti manje aviona ali zato vrednih i da budemo mirni narednih 30 godina nego kupiti nesto eto sumnjivog kvaliteta pa ako izdrzi izdrzi a polovne stvari te u toj oblasti kostaju na kraju uvek vise. Na nama je da razmislimo i neko je vec rekao traba na umu imati dve solucije. Jedna u slucaju da se okrenemo EU i NATO a druga da se okrenemo Rusiji jer je Kina jednostavno veoma daleko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LJUDI pogledajte stranu iza i videcete da sam postovao moje misljenje o strukturi nase avijacije i sta nam je potrebno.
Kibo je u pravu za PVO.

Recimo da imamo taj toliko nahvaljeni JAS-39 Grippen i uzlete njih dvojica u patrolu...

...Pa da je ratno stanje lepo neko iz slovenije(primer razdaljine) sedne za kontrole ispali raketu i ode JAS u 3 lepe.